Latautuneet sanat

Symbolien ja vertauskuvien äärellä.
Post Reply
Wyrmfang
Frater
Posts: 1177
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Latautuneet sanat

Post by Wyrmfang »

Tarkoituksena olisi nostaa keskustelua AT:n kannalta relevanteista latautuneista sanoista tai ilmaisuista, enemmän siis sosiaalis-psykologisessa kuin suoraan maagisessa mielessä. Ilmeisimpänä esimerkkinä tietenkin Saatana, joka ainakin jonkun tutkimuksen mukaan aiheuttaa isolla kirjoitettuna epämukavuutta niissäkin ihmisissä, jotka eivät usko Saatanaan missään mielessä eivätkä ole muutenkaan kiinnostuneita uskonnollisista teemoista. Aihe tuli mieleen taannoisen Perkeleen temppelin rääväämisen yhteydessä, kun tajusin, että sanaan "astraali" jossain muodossa tartutaan käytännössä aina kun halutaan tehdä okkultismista naurunalaista. Saan jotenkin kiinni termin "huvittavuudesta", mutta en silti täysin ymmärrä sen yliedustusta tässä yhteydessä. Löytyykö tähän teoriaa? Ja tietysti yleisemmin keskustelua positiivisesti tai negatiivisesti latautuneista termeistä esoterian kentän sisällä tai laajemmin yhteiskunnassa.
Kavi
Frater
Posts: 421
Joined: Mon May 09, 2016 4:52 pm

Re: Latautuneet sanat

Post by Kavi »

Itselleni tulee ainakin mieleen vähän sama viba kun huumorimielessä viihdytän itseäni katsomalla mm. Toronton nauruherätyksissä koettua "Pyhän Hengen päihtymystilaa", jossa sitten joku saattaa tarttua mikkiin ja "todistaa" yleisölle mitä Herra on tällä kertaa kertonut.
En tiedä onko tässä mielessä siis ollenkaan analogiassa sen kanssa, että korostetaan omaa järkeä sillä, että alennetaan "liimanhaistelija" ja "kognitiivisesti rajoittunut" sanojen tai mielikuvien avulla.
Ainakin itselleni syntyy mielikuva jostain astraali(s)trippaaja jäsenestä, joka todistaa muulle porukalle ihmeellisiä Saatanan tekoja.

Vaikka sanot sosiaalis-psykologinen niin näkisin että jotain diskurssianalyysiä esim. uskonnollisessa kontekstissa luulisi aiheesta olevan. En ole tätä seikkaa tosin tarkastanut. Sanoja kun omaksutaan ja käytetään sekä uudelleenmääritellään, jolloin niiden merkitys myös muuttuu. Esimerkiksi juuri sana astraali on tainnut kokea jos jonkinlaista muutosta kun aiemmin sen väitettiin olevan muistaakseni "tähtien sidereaalista ainesta".

Profaanista on myös ollut aiemmin puhetta ilmeisesti tälläkin foorumilla ja on tulkittu sen olevan rehellisesti sanottuna aika ikäväksi termiksi siinä mielessä, että se ikäänkuin jakaa ihmiset sisäryhmään ja ulkoryhmään. Tämä logiikkahan on muistaakseni esillä sosiologiassa pyhän kontekstissa eli että pyhyys syntyy suhteessa eristykseen ja kaikki tämän ulkopuolelle jäävä on "profaania".
7&8
User avatar
Insanus
Frater
Posts: 1018
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Latautuneet sanat

Post by Insanus »

Luulen että yksilöllinen mystiikka tietoisuustekniikoina tai rukouksina tai vaikka niinä astraalimatkoina ei herätä ollenkaan samanlaista negatiivista reaktiota niin kauan kuin pysytään yksilötasolla. Huuhaa- osio alkaa vasta siitä kun aletaan tehdä empiirisen tieteen piiriin kuuluvia väitteitä (esmes.telepatiasta) ja nuo herättävät sitten huolta mielenterveydestä ja toisaalta epätieteellisen ajattelun tunkeutumisesta sen alueelle. Latautuneiden käsitteiden yhteydessä on varmasti iso asia tuo huoli pseudotieteen leviämisestä. Astraali on varmaan hyvä sana kuvaamaan mielikuvituksen pitämistä jonain yhteisenä voimanvälittäjänä eikä yksilöllisenä harhana ja siinä voi olla ainakin yksi pseudotieteen "juuri".
With a taste of a poison paradigm
Wyrmfang
Frater
Posts: 1177
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Latautuneet sanat

Post by Wyrmfang »

Kavi wrote:
Thu Aug 27, 2020 2:50 pm
Vaikka sanot sosiaalis-psykologinen niin näkisin että jotain diskurssianalyysiä esim. uskonnollisessa kontekstissa luulisi aiheesta olevan.
Kavi wrote:
Thu Aug 27, 2020 2:50 pm
Profaanista on myös ollut aiemmin puhetta ilmeisesti tälläkin foorumilla ja on tulkittu sen olevan rehellisesti sanottuna aika ikäväksi termiksi siinä mielessä, että se ikäänkuin jakaa ihmiset sisäryhmään ja ulkoryhmään. Tämä logiikkahan on muistaakseni esillä sosiologiassa pyhän kontekstissa eli että pyhyys syntyy suhteessa eristykseen ja kaikki tämän ulkopuolelle jäävä on "profaania".
Joo, olen aika voimakkaasti sitä mieltä, että sanaa "profaani" ei tulisi käyttää ihmisistä. Vaikka se ei useinkaan ole tarkoitus, tämä synnyttää juuri täysin turhaan sitä vibaa ylimielisyydestä ja ateistisen kokemusmaailman omaavan ihmisen jonkinlaisesta vähemmyydestä. Omassa esoteriassani "pyhän" idea ei näyttele kovin merkittävää roolia, mutta ymmärrän, että jos se näyttelee, sen luo välttämättä vastinparikseen profaanin. Kysymys ennen kaikkea siitä miten ja missä kontekstissa tätä tuo esille. Tietysti ihminen, jolla on lähtökohtaisesti missio taistella kaikkea uskonnollisuutta vastaan tulkitsee aina uskonnollisuuden niin, että se hyökkää jollain tapaa hänen arvokkaina pitämiä asioita vastaan, vaikka näin ei usein oikeasti ole.
Insanus wrote:
Thu Aug 27, 2020 3:27 pm
Luulen että yksilöllinen mystiikka tietoisuustekniikoina tai rukouksina tai vaikka niinä astraalimatkoina ei herätä ollenkaan samanlaista negatiivista reaktiota niin kauan kuin pysytään yksilötasolla. Huuhaa- osio alkaa vasta siitä kun aletaan tehdä empiirisen tieteen piiriin kuuluvia väitteitä (esmes.telepatiasta) ja nuo herättävät sitten huolta mielenterveydestä ja toisaalta epätieteellisen ajattelun tunkeutumisesta sen alueelle.
Näin tämä mielestäni pitäisi mennä, mutta tuo erottelu tuntuu olevan vaikea ymmärtää sekä esoterian puolella että etenkin vahvasti luonnontiedepohjaisille ihmisille. Tai jos ymmärretäänkin, sitä ei nähdä kovin merkityksellisenä syystä tai toisesta. Tämä on erittäin helppo ymmärtää, eikä kyseessä olekaan mikään helppo pakettiratkaisu. Huomaa hyvin omallakin kohdalla, että ei paljon tarvitse painottaa jompaa kumpaa tulokulmaa, niin toinen alkaa vääristyä. Ja kun jonkinlaisen tasapainon kokee saavuttavansa, se on myös molemmista pois. Jos ihminen on painottanut pitkään vain toista tulokulmaa, on melkein mahdoton ymmärtää aidosti toista. Mielenterveyden vaarantuminenhan on ihan oikea uhka. Yksi keino estää sitä on tieteellisen tulokulman painottaminen, kun tuntuu että alkaa "mennä liian lujaa", siis olennaisesti, että oma subjektiivinen kokemus alkaa erkaantua liiaksi yhteisesti koetusta. Esoteerisen yhteisön rooli tässä on vähän kaksiteräinen: kaikkein vakavimmat ongelmat yleensä huomataan ja niitä pyritään ehkäisemään muiden taholta, mutta samalla vähemmän akuutit voivat päästä kehittymään edelleen, kun perusteisiin kohdistuvaa kritiikkiä on vähän. Luulen positiivisten puolien olevan kuitenkin merkittävämpiä jopa sellaisissa yhteisöissä missä kritiikkiä ei juuri sallita toisin kuin meillä.

Tuo "astraalisen" herättämä vaikutelma mietityttä minua edelleen. Ei vaikuta siltä, että naureskelijat olisivat usein riittävästi edes perillään ymmärtääkseen sen merkitystä siinä määrin, mitä esität yllä. Siinä on nähdäkseni jokin viskeraalisempi tunne läsnä mikä herättää välittömän reaktion.
Wyrmfang
Frater
Posts: 1177
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Latautuneet sanat

Post by Wyrmfang »

Kavi wrote:
Thu Aug 27, 2020 2:50 pm
Vaikka sanot sosiaalis-psykologinen niin näkisin että jotain diskurssianalyysiä esim. uskonnollisessa kontekstissa luulisi aiheesta olevan.
Niin siis tähän piti sanoa tuossa edellisessä viestissä, että laskin mukaan vaikkapa tämänkin näkökulman. Kontrastoin "sosiaalis-psykologisen" lähinnä rituaalis-maagiseen markitykseen, vaikka ei sekään tietysti tästä aiheesta täysin irrallaan ole.
User avatar
Insanus
Frater
Posts: 1018
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Latautuneet sanat

Post by Insanus »

Wyrmfang wrote:
Thu Aug 27, 2020 4:40 pm

Tuo "astraalisen" herättämä vaikutelma mietityttä minua edelleen. Ei vaikuta siltä, että naureskelijat olisivat usein riittävästi edes perillään ymmärtääkseen sen merkitystä siinä määrin, mitä esität yllä. Siinä on nähdäkseni jokin viskeraalisempi tunne läsnä mikä herättää välittömän reaktion.
Kuka nyt okkultismista olisi perillä muutenkaan. Astraali on yleinen käsite uushenkisyydessä ja kaikkea henkisyyttä on hauskaa pistää halvalla, koska olkiukko epätieteellisestä flatearther rokotevastaisesta taikauskoisesta larppaajasta on niin helppo kohde, oli heitä olemassa tai ei. Eihän kyse ole juuri koskaan oikeasti kritiikistä tai kommunikoinnista vaan retorisesta kullinheilutuskisasta jossa railakkain vittuilija saa jonkun pokaalin :p
With a taste of a poison paradigm
Wyrmfang
Frater
Posts: 1177
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Latautuneet sanat

Post by Wyrmfang »

Insanus wrote:
Thu Aug 27, 2020 7:04 pm
Kuka nyt okkultismista olisi perillä muutenkaan. Astraali on yleinen käsite uushenkisyydessä ja kaikkea henkisyyttä on hauskaa pistää halvalla, koska olkiukko epätieteellisestä flatearther rokotevastaisesta taikauskoisesta larppaajasta on niin helppo kohde, oli heitä olemassa tai ei. Eihän kyse ole juuri koskaan oikeasti kritiikistä tai kommunikoinnista vaan retorisesta kullinheilutuskisasta jossa railakkain vittuilija saa jonkun pokaalin :p
Jep, mutta jankkaisin vielä juuri tuon "astraalisen" valikoitumisesta tähän. Motivaationa lähinnä se, että minulla on tunne, että tätä analysoimalla voisi päästä kiinni johonkin mielenkiintoisempaan. Vaikka sanat ovat "vain sanoja" ja muuttuvat jatkuvasti sisällöltään, joskus päinvastaisiksikin alkuperäisestä, niin nykyhetkessä tietyn sanan lataus voi kertoa paljon olennaista.
User avatar
Insanus
Frater
Posts: 1018
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Latautuneet sanat

Post by Insanus »

Wyrmfang wrote:
Thu Aug 27, 2020 7:09 pm
Insanus wrote:
Thu Aug 27, 2020 7:04 pm
Kuka nyt okkultismista olisi perillä muutenkaan. Astraali on yleinen käsite uushenkisyydessä ja kaikkea henkisyyttä on hauskaa pistää halvalla, koska olkiukko epätieteellisestä flatearther rokotevastaisesta taikauskoisesta larppaajasta on niin helppo kohde, oli heitä olemassa tai ei. Eihän kyse ole juuri koskaan oikeasti kritiikistä tai kommunikoinnista vaan retorisesta kullinheilutuskisasta jossa railakkain vittuilija saa jonkun pokaalin :p
Jep, mutta jankkaisin vielä juuri tuon "astraalisen" valikoitumisesta tähän. Motivaationa lähinnä se, että minulla on tunne, että tätä analysoimalla voisi päästä kiinni johonkin mielenkiintoisempaan. Vaikka sanat ovat "vain sanoja" ja muuttuvat jatkuvasti sisällöltään, joskus päinvastaisiksikin alkuperäisestä, niin nykyhetkessä tietyn sanan lataus voi kertoa paljon olennaista.
No okei, mietitään. Astraalilla tarkoitetaan yleensä vissiin ilmiöitä niin kuin uni, hallusinaatio, intuitio, emootio, subjektiivinen vaikuttuneisuus ja sitä rataa. Korostuneen rationaaliseksi itsensä mieltävä ihminen ehkä ärsyyntyy tällaisten asioiden käsittelystä ei-vain-subjektiivisina harhoina. Taustalla on ehkä ajattelua joka mieltää tieteellisen teorian ennustusvoiman todistuksena metafyysisestä realismista ja kun intohimoisesti tavoiteltu Totuus (tee äm) on siellä, niin tällainen "astraalinen" subjektiivinen kokemus on paitsi harhainen, myös arvolatautuneesti paskaa, ikään kuin jotain tunnekuohuista niljaa puhtaan totuuden päällä. Mutulla arvaisin että kyseessä on joku järki-tunne vastakkainasettelu jossa astraalihomma nähdään tavallaan oikean, järkevän ajattelun antiteesinä, ikään kuin tyhmänä lapsenomaisuutena jolla ei saa olla paikkaa modernissa maailmassa koska, no, syyt.
Arvailua, mutta jostain kai pitää lähteä.
With a taste of a poison paradigm
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3898
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Latautuneet sanat

Post by Nefastos »

"Astraali[nen]" on termi, jota on ladattu nimenomaan hyvin jäsentymättömällä toismaailmallisuudella. Siten maksamme tavallaan hintaa siitä hypestä, jolla tällä sanalla ratsastettiin sata vuotta sitten, ja joka on jäänyt kulttuuriin jonakin tavattoman juurettomana ja epäselvänä. Enin osa "astraalista" koskevasta opetuksesta on jopa minusta okkultistina irrationaalisuudessaan haitallista: kritiikkiä vaadittaisiin (oltaisiin vaadittu) eri toten kultakin kirjoittajalta itseltään omien visioidensa autorisoinnissa.

"Astraalisella" eri okkultistit voivat myös tarkoittaa täysin eri asioita. Ei ole tavatonta, etteikö jopa sama kirjoittaja tarkoita "astraalisella" yhtä yhdessä yhteydessä ja toisessa toista. Se on ikään kuin "henki" uudelleen keksittynä, paitsi ilman juuria mihinkään suuntaan. Se on niin paljon kaikenlaista, että se on helppo kaataa ja puhkaista kaikissa merkitysrakenteissa, joita ei varta vasten ole tehty sille suopeiksi. Lisäksi sana itsessään on soinnillisesti tyystin epäsuomalainen, niin että se varmasti ennen kaikkea suomalaisessa kuulijassa herättää samankaltaisia tunnelmia kuin vaikka "abracadabra": niin ikään alun perin mielekäs termi, josta on tullut suorastaan terminen sana merkityksettömälle taikauskolle.

Seuran englanninkieliseen yhteisjulkaisuun kirjoitin pitkähkösti juuri astraalisuudesta ja sen erilaisista sisäkkäisistä (aspektillisista) merkityksistä meikäläisessä okkultismissa. Sillähän on lisäksi vielä runollisia ja jopa puhtaasti tieteellisiäkin merkityksiä, koska etymologia on yksinkertaisesti tähtitaivaassa. Muuten, sopien erityisen hauskasti tähän pohdintaan latautuneista ja pejoratiivisiksi käyneistä sanoista (ja okkultismin järjettömistä mutta heuristisista merkityskeskisyyksistä), sanskritissa latinan tähtiä merkitsevän sanan "astra" merkitys on kirjaimellisesti "ase".

Kaikki sanat ovat tavallaan aseita, joita jonglööratessa on tunnettava vastuunsa ja vivahteikkuuksien velvoitteet. Mutta siitä huolimatta uskon itse, että tärkein tekijä niin esittävällä kuin tulkitsevalla puolella on tässäkin intentio. Jos joku haluaa väärinymmärtää tai jättää ymmärtämättä, ei auta puhuminen ihmisten eikä enkelten eikä Tractatus Logico-Philosophicuksen kielellä. Kaiken voi aina teilata ellei sinne päin linkaistulla kritiikillä niin hiljaisuudella tai naurulla, jotka ovat vielä sitäkin tehokkaampia valtapelin instrumentteja.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
lux ferre
Frater
Posts: 105
Joined: Sat Aug 27, 2016 7:25 pm

Re: Latautuneet sanat

Post by lux ferre »

En tiedä kuuluko ketjuun muuta sanoilla on suuri vaikutus ne voivat olla auttaa ihmistä henkisellä tiellä tässä pari lainausta mestari echardi sielun syvyys kirjasta: tarkkaile sitä mitä rakastat ja mihin pyrit. Sillä joka voi täysin vapaana lähestyä meidän herramme.

Toinen latautunut sana liitty rukoiluun:

Ave Maria, lausuttuna sellaisessa sieluntilassa, jossa ihminen on vapaasta tahdostaan riippumaton, on enemmän hyödyksi kuin tuhanen psalmin lukeminen ilman sitä
Post Reply