Chaos magic

Vakaumukset, moraalisäännöt, muut seurat ja uskonnot.
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Chaos magic

Post by Nefastos »

Wyrmfang wrote:
Nefastos wrote:Niin; se että jokin toimii, ei riitä tekemään siitä pitemmän päälle hyödyllistä.

En ole kaaosmagiaan perehtynyt, mutta täytyy huomauttaa, että nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Siis intentio mistä magiaa harjoitetaan, ja näkemys siitä, miksi tai miten se "toimii".


Huomaa, mihin virkkeeseen kommenttini oli sidottu. Tarkoitin näin ollen sitä, että magian toimivuuden linkittyminen edelleen kontekstiin jossa sakraalia ei ole määritelty, antaa koko rakenteelle (jo ihan käytännöllisen magian toimivuudenkin kautta, salli kokonaisuuden laajempikantoisten vaikutusten) hyvin erilaisen vaikutuskentän. Magia ei ole samanlainen neutraali, tekninen instrumentti kuin nykytieteen koneellisemmat lainalaisuudet.

Zetekh wrote:Mutta, eikö Teosofia (ja sitä kautta myös AT) ole Oikean Käden Tien New Age -metodi par excellence? Kuka tahansa voi saavuttaa mitä tahansa ilman ponnisteluja, kun vain muistaa rakastaa?


Rakkaus ei ole - teosofiassa sen enempää kuin AT-järjestelmässäkään - se voima, jolla saavutetaan tuloksia; (buddhinen) rakkaus on se suodatin, joka pitää tulosten hakemiseen käytetyn (âtmisen) ponnistuksen harmonisena & siten pitkäkestoisesti toimivana.

Jos magia todella olisi niin helppoa & henkilökohtaisia uhrauksia tarvitsematonta kuin nykyään halutaan New Age -piireissä (niin OKT kuin VKT) ajatella, maailma olisi hyvin erinäköinen paikka.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Don Quijote
Posts: 27
Joined: Thu Apr 05, 2012 11:00 pm

Re: Chaos magic

Post by Don Quijote »

Voin kuvitella, että kaaosmaaginen lähestymistapa johtaa helposti samanlaisiin ongelmiin kuin lukuisat irtosuhteet: pysytellään rakastumisen ensihuumassa ja lennellään kukasta kukkaan. Tässä on se vaara, että harjoitukset eivät koskaan pääse syvenemään. Toistojen voima pätee kuitenkin magiaan siinä missä kuntosaliinkin. Ja niin suuri osa magiasta on kuitenkin oman itsen työstämistä, ja siinä vaiheessa kun varjot alkaa hiipiä nurkista, voi kaaosmaagikolle tulla suuri kiusaus vaihtaa harjoitusta. Tällöin harjoittaja ei onnistu syventämään itsetuntemustaan, vaan projisoi valittuun metodiin omat ongelmansa.

Toinen vaara liittyy liian kevytmieliseen suhtautumiseen erilaisia perinteitä kohtaan. Missä määrin kaaosmaagikko voi luottaa siihen, että hän on ymmärtänyt jonkin jumaluuden olemuksen niin hyvin, että voi ottaa sen osaksi omaa harjoitustaan?

Toisaalta, jos joku tosiaan kokee olevansa niin puhdas, että uskoo näkevänsä kaikkien traditioiden ytimeen ilman ponnisteluja ja uhrauksia, niin antaa mennä vaan. Mitä niistä pilkkusäännöistä? Armoa ei, Siperiaan.
Don Quijote
Posts: 27
Joined: Thu Apr 05, 2012 11:00 pm

Re: Chaos magic

Post by Don Quijote »

Tarkemmin ajatellen en kyllä tiedä kaaosmagiasta enkä irtosuhteista yhtään mitään, eli unohtakaa kaikki mitä sanoin.
User avatar
Smaragd
Posts: 1120
Joined: Thu Jan 09, 2014 4:27 am

Re: Chaos magic

Post by Smaragd »

Olen lähiaikoina palannut muistelemaan ensimmäisiä askeliani tietoisemman okkultismiin tutustumisen saralla ja erityisesti kaaosmagiaa, joka on alkanut näyttäytymään ikään kuin positiiviselta itsen performanssilta. Vuosien, työn ja opiskelun tuoma perspektiivi tuntuu paljastavan mikä siinä silloin tuntui kiehtovalta ja mikä osa siinä edelleen on elinvoimaista. Tarkoitan performanssilla sitä kuinka kaaosmagian keinot näyttävät itsessään kehnoilta, mutta ne ajatukset kaaosmagian takana ovat omiaan ravistelemaan jähmettyneitä käsityksiä maailmasta ja itsestä. Paradigmanmuutos tulikin aikoinaan heti alkuun vastaan lukiessani jotain alan teosta. Kaaosmagia jonkinlaisena nuoruuden idealismina, tai mandalana, joita Jung piti abstrakteina kuvina Itsestä. Sen keinoissa manipuloida maailmaa omien mielihalujen mukaisesti on läsnä sellaista nuoruuden typeryyttä, Prometheuksen naiiviutta ettei seuraus koskaan saavuttaisi, mutta jos sen ulkoiset keinot jättää omaan arvoonsa ja ymmärtää sen sisäisen potentiaalin mitä se sisäisesti edustaa, niin kaaosmagian voi tavallaan ottaa yhdeksi työkaluksi kaikkien muiden kanssa tasapainoiseen käyttöön. Kun eri terapiamuodoissa puhutaan aggression löytämisestä ravistelemaan itsensä irti siitä kaikkein jäykimmästä ja kankeimmasta sopesta (esim. masennuksesta) mihin sitä on joutunut upottautumaan, niin jotain sellaista kaaosmagia edustaa minulle.

Keskustelussa mainittiin Aku Ankka ja nytkin kun luen sarjakuvia tai katson elokuvia tai sarjoja, jotka pohjaavat sarjakuviin (muutama näkyvimmistä kaaosmagian lipunkantajista oli 80-90-luvulla huvittavan usein sarjakuvien käsikirjoittajia) niin ne tuntuvat puhuvan ainakin itselleni eräänlaista nykyajan ”mandalan” kieltä. Sarjakuvat ovat epäkypsiä – siis nuoruuden ideaalia kantavia –, niissä koetellaan ihmisyyden rajoja hajottamalla ihmisyyden alueet eri hahmoihin kuten perinteisessäkin kirjallisuudessa, mutta lisäksi siellä on supersankareita hahmottamassa jotain yli-ihmisyyden ajatuksia, kaikuja Prometheuksesta. Sitten on sitä elämältä maistuvaa, taas nuoruuden totuudenjanoisen ihmisen tavaraa, joissa supersankari on jonkinlainen epäsupersankari ja kärsii ties mistä mielenterveysongelmista. Ultimaattiset pahikset maalaavat esiin todellisuuden varjopuolia mitä elinvoimaisimmilla tavoilla ja sitä rataa.
"Would to God that all the Lord's people were Prophets”, Numbers 11:29 as echoed by William Blake
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Chaos magic

Post by Insanus »

Smaragd wrote: Thu Mar 11, 2021 9:45 pm Tarkoitan performanssilla sitä kuinka kaaosmagian keinot näyttävät itsessään kehnoilta, mutta ne ajatukset kaaosmagian takana ovat omiaan ravistelemaan jähmettyneitä käsityksiä maailmasta ja itsestä.
Lukaisin wikiartikkelin kaaosmagiasta ja huvitti tämä:

Over the course of the past decade, chaos magic has experienced a shift away from the pop cultural interpretation that typified the Lovecraft/Morrison era. Jason Miller has argued that contemporary occultism has entered a "post-chaos" phase, in which chaos magicians are increasingly initiating into "very old lineage traditions", partially triggered by the realisation that "imaginary gods and spirits or fictional characters do not seem to have the same effect as traditional ones"

POSTKAAOS :lol:

Ajatus kaaosmagian takana on vissiin pääasiassa skeptisyys perimmäistä totuutta kohtaan, mutta uuden ajan synkromystikon pitänee kyetä olemaan riittävän koherentti pokemon-kortteineen saadakseen aikaan jumalat haastavan simulaation. Mystikko-Frankensteinien pitäisi saada vanhat pyhät rikki ja analysoida miksi ne toimivat, muttei sitä voi tehdä ellei ensin tunne kokonaista oliota.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
Kenazis
Posts: 811
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Chaos magic

Post by Kenazis »

Insanus wrote: Fri Mar 12, 2021 4:37 am
Smaragd wrote: Thu Mar 11, 2021 9:45 pm Tarkoitan performanssilla sitä kuinka kaaosmagian keinot näyttävät itsessään kehnoilta, mutta ne ajatukset kaaosmagian takana ovat omiaan ravistelemaan jähmettyneitä käsityksiä maailmasta ja itsestä.
Lukaisin wikiartikkelin kaaosmagiasta ja huvitti tämä:

Over the course of the past decade, chaos magic has experienced a shift away from the pop cultural interpretation that typified the Lovecraft/Morrison era. Jason Miller has argued that contemporary occultism has entered a "post-chaos" phase, in which chaos magicians are increasingly initiating into "very old lineage traditions", partially triggered by the realisation that "imaginary gods and spirits or fictional characters do not seem to have the same effect as traditional ones"

POSTKAAOS :lol:

Ajatus kaaosmagian takana on vissiin pääasiassa skeptisyys perimmäistä totuutta kohtaan, mutta uuden ajan synkromystikon pitänee kyetä olemaan riittävän koherentti pokemon-kortteineen saadakseen aikaan jumalat haastavan simulaation. Mystikko-Frankensteinien pitäisi saada vanhat pyhät rikki ja analysoida miksi ne toimivat, muttei sitä voi tehdä ellei ensin tunne kokonaista oliota.
Eli kaaosmagia on siirtynyt post-kaaos vaiheeseen, joka on ns. perinteisen kaaos-magian toteaminen huonommaksi kuin ns. vanhat tradiot, joita kaaos-magia alunperin pilkkasi? Hmm...voisiko tämän kiteyttää "olimme väärässä"?
"We live for the woods and the moon and the night"
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Chaos magic

Post by Insanus »

Kenazis wrote: Fri Mar 12, 2021 11:16 am
Insanus wrote: Fri Mar 12, 2021 4:37 am
Smaragd wrote: Thu Mar 11, 2021 9:45 pm Tarkoitan performanssilla sitä kuinka kaaosmagian keinot näyttävät itsessään kehnoilta, mutta ne ajatukset kaaosmagian takana ovat omiaan ravistelemaan jähmettyneitä käsityksiä maailmasta ja itsestä.
Lukaisin wikiartikkelin kaaosmagiasta ja huvitti tämä:

Over the course of the past decade, chaos magic has experienced a shift away from the pop cultural interpretation that typified the Lovecraft/Morrison era. Jason Miller has argued that contemporary occultism has entered a "post-chaos" phase, in which chaos magicians are increasingly initiating into "very old lineage traditions", partially triggered by the realisation that "imaginary gods and spirits or fictional characters do not seem to have the same effect as traditional ones"

POSTKAAOS :lol:

Ajatus kaaosmagian takana on vissiin pääasiassa skeptisyys perimmäistä totuutta kohtaan, mutta uuden ajan synkromystikon pitänee kyetä olemaan riittävän koherentti pokemon-kortteineen saadakseen aikaan jumalat haastavan simulaation. Mystikko-Frankensteinien pitäisi saada vanhat pyhät rikki ja analysoida miksi ne toimivat, muttei sitä voi tehdä ellei ensin tunne kokonaista oliota.
Eli kaaosmagia on siirtynyt post-kaaos vaiheeseen, joka on ns. perinteisen kaaos-magian toteaminen huonommaksi kuin ns. vanhat tradiot, joita kaaos-magia alunperin pilkkasi? Hmm...voisiko tämän kiteyttää "olimme väärässä"?
Niin minäkin sen luin :)
Mutta jos pilkkakirveen laittaisi nyt hihittelyn jälkeen taas pois ja pyrkisi myötätuntoisempaan luentaan, niin onhan kaaosmagian skeptisyydellä edelleen oma "traditionsa" siinä että ilman vanhojakin traditioita voidaan saada jotakin aikaan ja oikeastikin pisteitä pitää antaa pyrinnöstä päivittää kieltä 2000-luvulle. "Postkaoottinen synkromystisismi" tuskin vakiintuu arkikieleen lähitulevaisuudessa, mutta yritys on oikeaan suuntaan. Uskon että tulevaisuuden okkultismissa eri traditioista leikkaaminen ja liimaaminen tulee olemaan jotain paljon mielenkiintoisempaa kuin vielä kokeiluvaiheessa oleva "ostoskärryuskonnollisuus" (taitaa olla Nefastoksen sana) jossa poimitaan sieltä sun täältä vähän sitä mikä miellyttää.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Chaos magic

Post by Nefastos »

Insanus wrote: Sat Mar 13, 2021 2:18 am"ostoskärryuskonnollisuus" (taitaa olla Nefastoksen sana)

Tätä termiä ovat lanseeranneet ennen kaikkea kirkollisten piirien tutkijat, joita jo kauan (aina?) on närkästyttänyt synkretistinen mystiikka. Tämän uutisartikkelin idealla. Tuossa ajatuksessa tosin puurot ja vellit menevät aika sekaisin. Itse olen kidnapannut tämän termin vähän toisentyyppiseen käyttöön, jossa oma henkinen vakaumus luodaan "haluaisin että asia olisi näin" pohjalta eikä "uskoakseni maailma toimii näin" pohjalta. Tässä keskustelussa kritisoimaani tapaan. Tarpeeksi kaukaa katsottuna nämä varmaan näyttävät samalta, vähän samoin kuin vaikka erilaiset teismin muodotkin lentävät helposti samaan yhteen kasaan, jos niitä katsoo ateistiselta lakeudelta.

Ja jos nyt kasa-ajattelua vähän pöyhitään, niin pääsääntöisesti kaaosmagiaa kritisoivana tahtoisin kyllä itsekin sanoa obnoxionlaiseen tapaan, että silläkin on varmasti paikkansa lautasen reunalla, kun vain asiaan liittyvä veijarimainen leikillisyys huomioidaan. Itse tein taas uuden vuoden kelttiristin itselleni Silent Hill -pelikorteilla, eikä se tarkoita etten uskoisi tulokseen. Mutta tällainen spontaani maaginen hassuttelu on kuitenkin vähän eri asia kuin sellainen, josta sydänjuuret todella kasvavat. Pinnallisuus ja syvällisyys heittävät välillä iloisesti ympäri – kaikissa maailmanajoissa paitsi omassamme on ollut omat karnevaaliperinteensä – mutta tämä nimenomaan ei tarkoita, että ne olisivat yksi ja sama asia. Ja tässä tullaankin takaoven kautta juuri alkaneeseen toiseen keskusteluun okkultismista arjessa.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Nebenkheperu
Posts: 89
Joined: Wed Dec 21, 2022 2:26 am

Re: Chaos magic

Post by Nebenkheperu »

Tuonpa oman kokemukseni pihisevän rinta- ja sydämen sivuäänen tähän keskusteluun, teidän iloksenne ilmoitan:

Tavallaan aloitin oman täyspäiväisen esoteerisen praktiikkani v. 2002 EV nimenomaan kaaosmagialla, vaikutteinani mm. Carroll, Hine, Sherwin ja Dukes. Mitä kirjoittajat ovat täällä edellä sanoneet pro/contra kyseinen "maaginen virtaus", koen valideiksi väitteiksi.

Kaaosmagian keskeiset kynäilijät pitivät lähestymistapaansa metajärjestelmänä muille perinteisimmille kuppikunnille, jossa "usko" ja sen plastiseksi tulkittu luonne oli keskiössä. Historiallisesti kyseessä oli hyvinkin peribrittiläinen liike; käyttääkseni ontuvaa musiikin vertauskuvaa, proge (viktoriaaninen okkultismi à la GD ja Thelema) vastaan punk (kapina ja anarkistinen DYI-meininki). Edellä mainitut suuntaukset muuten nivoutuvat ajallisestikin yhteen.

Azazelin Tähden filosofian näkökulmasta (ainakin kuinka sen itse olen ymmärtänyt), kaaosmagia edustaa hyvin yksipuolista "todellisuustunnelia". Siinä usein esitetään taikuuden toimivuuden selitysmalleina kvanttimekaniikkaa ja informaatioteoriaa laajennettuina makrokosmiselle tasolle. Syvempi metafysiikka, moraali, kosmologia ja -gonia yms. loistavat poissaolollaan. Voidaan tietyssä mielessä puhua pseudo-okkultismista tai "okkultniikasta"; ainakin postmodernista arvorelativismista suht ääreen vietyinä..."mielenkääntötemput". Mutta oman maailmankuvansa puitteissa kaaosmagia lienee yhtä aikaa hupailua (koska huumorin roolia karkoittavana/puhdistavana tekijänä painotetaan) ja omassa viitekehyksessään loogista lähestymistapaa taikuuteen. Olkoonkin, että ko. loitsimisen tavoitteet ovat usein hyvin banaaleita, lapsekkaita ja suorastaan "alaspäisiä". Henkiselle kehitykselle, kabbalalle, Ykseydelle yms. viitataan keskisormella. Silti Jungia ja valikoiden Crowley:a yleensä kumarretaan maahan asti. 🤔

Mielestäni kuitenkin, aihepiiristä kiinnostuneet foorumilaiset voisivat perehtyä seuraaviin lähteisiin. Käyttäen toki omaa harkintaansa & henkistä avainnippuaan sitä tehdessään:

-Peter Carroll: koko tuotanto, paitsi vain pääteoksensa Liber Null & Psychonaut
-Phil Hine: Condensed Chaos (nykyään mies on ilm. fanaattinen tantrikko)
-Gordon White: Star.Ships
-Andrieh Vitimus: Hands-On Chaos Magic (läjä hoodoo-vaikutteisia visualisaatioita yms. harjoitteita energiankäsittelyyn)

Kirjailijoita, jotka eivät ole kaaosmaagikkoja, mutta joihin nämä usein viittaavat:

-Robert Anton Wilson: Prometheus Rising, Quantum Psychology, Cosmic Trigger I
-Christopher Hyatt: Undoing Yourself
-Ramsey Dukes alias Lionel Snell: SSOTBME Revised – an essay on magic (iso suositus, yleistä okkultismin filosofian pohdintaa; uskonto vs. tiede vs. magia. Klassikko. Mulkatkaa tämän papan YT-kanava)
-Jan Fries: Visual Magick, Helrunar (ei liian ryppyotsainen lähestyminen riimutyöhön), Kali Kaula (harvoja fiksuja länsimaisia tantraa käsitteleviä teoksia?)

Sarjakuvataiteen puolelta:
-Grant Morrison: The Invisibles
-Alan Moore: Promethea (GD/Thelema/Goetia-tykitystä), Providence (Lovecraft-nörtteilyä)
Ἐθεώρουν τὸν Σατανᾶν ὡς ἀστραπὴν.
"Animus risu novatur."
Locked