Mitä symboleja käytät avoimesti?

Symbolien ja vertauskuvien äärellä.
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by Nefastos »

Käytätkö symboliikkaa viestimään ympäristölle maailmankatsomuksestasi, esimerkiksi vaatteissa tai koruissa?

Asia on ajoittain pulmallinen. Tuntuisi luontevalta esiintuoda itselleen tärkeitä asioita esiin silminnähtävässä symbolismissa jo siksi, että ainakin itse koen jo esteettiselläkin tasolla hyvin kauniiksi & voimaannuttaviksi monet satanistiseen/okkulttiseen maailmankatsomukseen liittyvät symbolit & taideaiheet. Ja tämä tietysti syventyen kaikkiin niihin merkityksiin, joihin symboleilla viitataan. Toisaalta ihmiset ympärillämme arjen tilanteissa tulkitsevat massasta erottautumisen helposti tarkoitushakuisen provokatiivisena, jolloin luontevuus peittyy muunlaisten toimintaan sisään luettujen viestien alle. Jos haluaa tulla kuunnelluksi neutraalisti, voi itseilmaisustaan sitten vastaavasti joutua tinkimään.

Enkä tällä sano, etteikö asian pitäisikin mennä niin. Tunnustan, että ristin näkeminen jonkun kaulassa perinteisessä muodossaan herättää minussa huomattavan negatiivisia mielleyhtymiä & antaa epämiellyttävän vaikutelman. Vähintään yhtäläisessä määrin sama tapahtunee toiseen suuntaan.

Aihe on mielestäni kiinnostava tahtoessamme painottaa sekä itseilmaisun että konfliktien ylittämisen kyvyn merkityksellisyyttä.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by Wyrmfang »

Aikoinaan kannoin vuosia perinteistä käännettyä pentagrammia kaulassani yksinkertaisesti "muistuttamassa itseäni siitä mitä edustan tässä maailmassa".

Etenkin tällaisten leimojen kohdalla kuitenkin tosiaan ihmisten reaktiot ovat hyvin jyrkkiä. Ei edes niinkään "tuo on luultavasti omituinen ja vaarallinen tyyppi, parempi pitää etäisyyttä" vaan paremminkin "jeesus mikä kersa, tuolla ei varmasti ole mitään järkevää sanottavaa". Olisi tietysti ihanteellista jos jokainen voisi ilmaista näkyvästi mitä edustaa. Ihmiskunnassa joka olisi huomattavasti nykyistä suvaitsevaisempi esimerkiksi pedofiilikin voisi olla mitä on avoimesti ja häntä lähinnä säälittäisiin kovan kohtalon takia (tietysti eri asia jos menee toteuttamaan halujaan). Nykyinen yhteiskunta on kuitenkin jotain täysin muuta. Marginaalisen elämänkatsomuksen julkituominen nähdään huomiohakuisuutena.

Omalla kohdallani tulin siihen tulokseen, että jossain määrin myös tästä todella olikin kyse, siksi luovuin ulkoisista symboleista. Satanistina/okkultistina on ihan tarpeeksi erillään ns. normaali-ihmisistä muutenkin, mitä en pidä enää lainkaan tavoiteltavana. Sitten oli vielä erikseen ne ainaiset "mitä tuo merkitsee sinulle?" - tyypit, joille ei oikein voi olla vastaamattakaan, jos kerran on päättänyt ulkoisesti julkituoda omia näkemyksiään.
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by Insanus »

Aikanaan kannoin pentagrammia koska se oli silloin siistiä. 8-) No en kantanut, mutta toivoin että olisin, koska avauslauseena se olisi nyt ollut hauska.

Silti, mielestäni yhteiskunta/tarkoitushakuinen provokatiivisuus-pointit eivät ole mielekkäitä perusteluita olla käyttämättä symboleita, koska siinä jonkinlaisen huonon kompromissin hengessä osittain allekirjoitetaan näkemys jossa symbolit ovat itsessään jotain muuta kuin okkultismia, esimerkiksi sitä kuuluisaa metallimusiikin alakulttuuria. Ja jos näin kerran on, ei niiden nollaaminen vähämerkityksiksi tai epäolennaisiksi keskustellessa pitäisi olla sen kummempaa valehtelua, oli kaulassa sitten käännetty krusifiksi tai ei.

Toki, jos haluaa tulla kuulluksi neutraalisti on yksi asia, mutta jos haluaa tulla kuulluksi siten, että voisi herättää kuulijassa jotain impulsseja jotka voisivat inspiroida jonkinlaiseen toimimiseen - ehkä jopa keskusteluun! - se varmasti enemmän tai vähemmän tapahtuu sen "omituinen ja pelottava tyyppi" tai "jeesus mikä kersa"-filtterin lävitse (ehkä joissain tapauksissa jopa positiivisen innostuneen kiinnostuksen!), mistä molemmista varmasti jokainen minkä tahansa asian puolesta sydämessään yli kädenlämmön tunteva pääsee nauttimaan ihan ilman pentagrammipaitaakaan, puhuessaan väärille ihmisille nimittäin.

Ei ole terveyden merkki sopeutua sairaaseen yhteiskuntaan ja on aika lailla väkivallatonta kapinaa pitää symbolia joka ärsyttää vastaantulijaa, varsinkin jos kykenee vielä haastettaessa keskustelemaan siitä että "ai sä palvot sitä saatanaa"
ja jos kerran jollain tasolla pidämme satanismiamme vakavastiotettavana maailmankatsomuksena, niin tuntuu vähän pelkurimaiselta olla näyttämättä sitä jonkin "naapurit kattoo vinoon"-syyn varjolla. Ihmiset joita ei kiinnosta, eivät ymmärrä (tai tahdo ymmärtää) kuitenkaan, mutta ne joita kiinnostaa saavat yhden pienen ärsykkeen lisää ja se voi olla paljonkin. Mitään muuta hävittävää ei ole kuin omat kasvot hetkellisesti ja voittomahdollisuuksia riittää.

Ääni menee siis symboleiden puolesta, vaikka itse en käytäkään pentagrammeja tai krusifikseja. Käyttäisin kyllä, jos sellaisia olisi.

PS. asiahan ei tietenkään ole niin kahtia jaettu kuin teiniprovoilu vs oikea ajatus, koska tarkoitushakuisen provokatiivisuuden osuminen oikeaan hermoon oikeaan aikaan oikeassa tilassa olevalle ihmiselle voi merkitä suurempaa edistysaskelta kuin mikään keskustelu: kyse ei ole siitä kannetaanko symbolia, vaan siitä miten sitä kannetaan ja sen todella voi huomata. Siis ei niinkään välttää konfliktia, kuin etsiä hedelmällisiä konflikteja.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by obnoxion »

Itse kannoin joskus, yli kymmenen vuotta sitten, raskaita metallisia käännettyjä ristejä, pentagrammeja, luusta valmistettuja ornamentteja, ynnä muita henkisyyteni keskeisiä ilmauksia ylläni. Tällöin elin siinä määrin normaali elämän rajan tuolla puolen, että melko harvoin tuli niin sanottja tavallisia ihmisiä edes tavattua.

Sittemmin uskonnonharjoittaminen on muuttunut minulle hyvin yksityiseksi asiaksi, ja ornamentiti sisäisiksi "sielun koristeiksi". Omasta puolestani tämä muutos oli seurausta sille ratkaisevalle hetkelle kun vasemman käden polun kulkemisesta katosi kohdallani pieninkin epävarmuus, eli ylitettyäni sen mutkan jonka jälkeen ei ole mitään kääntymisen mahdollisuutta. Sen jälkeen olen ollut taukoamatta hyvin onnellinen ihminen.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Dracerium
Posts: 33
Joined: Wed Nov 14, 2012 2:02 pm
Location: HEllsinki

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by Dracerium »

Itse kannoin todella pitkään väärin päin olevaa pentagrammia kaulassani mutta sitten sen naru sanoi sopimuksen irti ja se hukkui. Etsin kyllä kovasti uutta korua itselleni mutta mikään ei ole vielä antanut minulle sitä tunnetta että tuota minä tulen pitämään ja kauan.
Sitä saa mitä tilaa
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by Nefastos »

Insanus wrote:Silti, mielestäni yhteiskunta/tarkoitushakuinen provokatiivisuus-pointit eivät ole mielekkäitä perusteluita olla käyttämättä symboleita, koska siinä jonkinlaisen huonon kompromissin hengessä osittain allekirjoitetaan näkemys jossa symbolit ovat itsessään jotain muuta kuin okkultismia, esimerkiksi sitä kuuluisaa metallimusiikin alakulttuuria.


Ei välttämättä. Kaulassa pidetyllä amuletilla on okkulttinen merkityksensä, mutta niin on myös sillä kuinka asennoidumme muihin ihmisiin & muut meihin. Oli taikaesine kuinka mahtava tahansa, sen voima ei ole mitään verrattuna ihmisen omaan sisäiseen lataukseen, joten jos joku kokee tekevänsä parempaa työtä aatteen puolestapuhujana ilman univormua kuin täydessä maguksen regaliassa, sen pitäisi olla sallittua.

Mutta siinä mielessä olen samoilla linjoilla kanssasi, että vaikka viesti välittyisikin vääristyneesti, on hyvä olla liikaa pelkäämättä sitä kuinka ajatus menee perille. Veli Obnoxionin näkemyksen tulkitsen tässä niin, että kun epävarmuus katoaa, ihminen on vapaa tekemään asian täsmälleen kuten haluaa: toiminta/habitus ei ole enää reaktiivista suuntaan tai toiseen.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by Wyrmfang »

Nefastos wrote:
Insanus wrote:Silti, mielestäni yhteiskunta/tarkoitushakuinen provokatiivisuus-pointit eivät ole mielekkäitä perusteluita olla käyttämättä symboleita, koska siinä jonkinlaisen huonon kompromissin hengessä osittain allekirjoitetaan näkemys jossa symbolit ovat itsessään jotain muuta kuin okkultismia, esimerkiksi sitä kuuluisaa metallimusiikin alakulttuuria.


Mutta siinä mielessä olen samoilla linjoilla kanssasi, että vaikka viesti välittyisikin vääristyneesti, on hyvä olla liikaa pelkäämättä sitä kuinka ajatus menee perille. Veli Obnoxionin näkemyksen tulkitsen tässä niin, että kun epävarmuus katoaa, ihminen on vapaa tekemään asian täsmälleen kuten haluaa: toiminta/habitus ei ole enää reaktiivista suuntaan tai toiseen.
Näin varmasti on, mutta suurinta epävarmuutta on naamioida epävarmuus varmuudeksi, mihin viittasin omalla kohdallani. Lisäksi tässä on puhuttu ristiin epävarmuudesta aatteen suhteen ja sosiaalisesta epävarmuudesta, mitkä ovat kaksi kohtuullisen eri asiaa.
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by obnoxion »

Nefastos wrote:Veli Obnoxionin näkemyksen tulkitsen tässä niin, että kun epävarmuus katoaa, ihminen on vapaa tekemään asian täsmälleen kuten haluaa: toiminta/habitus ei ole enää reaktiivista suuntaan tai toiseen.
Näinkin. Mutta minusta tuntuu että pentagrammien ja vastaavien korujen kantamisella saatetaan joissain tapauksissa korvata vastaavat sisäiset prosessit. Ja jos koruista ja muista tunnuksellista merkitystä omaavista ulkoisista varusteista luovuttaisiin, voisi joko huomata sisäisen pyrinnön voimistuvan, tai toisessa tapauksessa ettei mitään sisäisiä valmiuksia tai kiinnostusta ollutkaan. Esimerkiksi yksi vuosi ilman koruja ja mustia vaatteita voisi olla jollekin ratkaiseva askel sisäänpäin, ja toiselle irtiotto asioista joilla ei koskaan ollutkaan suurta merkitystä omassa elämässä. Kummassakin tapauksessa muutos olisi tervetullut.

Hyvin näkyvät uskonnolliset tunnukset voivat merkitä oman epäselvän henkisyyden määrrittelemisen taakan siirtämistä lähimmäiselle. Kun sisältä ei löydy riittävästi vastauksia, näkyvällä korulla määritelmiä kutsutaan esin itsen ulkopuolelta. Tämä on hyvä ja toimiva menetelmä. Mutta jos huomaa käyttävänsä korujaan juuri tässä tarkoituksessa, olisi erityisen hedelmällistä luopua niistä joksikin tarpeeksi pitkäksi ajanjaksoksi. Tämä voi johtaa moniin esoteerisiin oivalluksiin, kuten ulkoisten tapahtumien sisäiseen luonteen havaitsemiseen.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by Nefastos »

Tässä mennäänkin nyt kiinnostavasti asioiden pohjaan saakka. Poimin kyllä tarkoituksella viestistäsi tuon tiettyyn suuntaan johtavan ajatuksen & omalta kohdaltani halusin korostaa sitä.
obnoxion wrote:Mutta minusta tuntuu että pentagrammien ja vastaavien korujen kantamisella saatetaan joissain tapauksissa korvata vastaavat sisäiset prosessit. Ja jos koruista ja muista tunnuksellista merkitystä omaavista ulkoisista varusteista luovuttaisiin, voisi joko huomata sisäisen pyrinnön voimistuvan, tai toisessa tapauksessa ettei mitään sisäisiä valmiuksia tai kiinnostusta ollutkaan. (...) Kummassakin tapauksessa muutos olisi tervetullut.


Itse taas näen asian siltä puolelta, että muutos ei olisi välttämättä tervetullut, sillä vasta haparoivalla asteella oleva halu voidaan vähitellen tehdä aikuistumiskykyiseksi aktiivisella huolenpidolla, ja neglektiolla puolestaan viivyttää heräilemässä olevaa mahdollisuutta. Okkulttisen vihkimyksen analogianahan käytetään usein tulen sytyttämistä. Tältä pohjalta voidaan ajatella vertausta himmeästi hehkuviin hiiliin. Jos tärkeää on saada tuli syttymään, niin se voi vaatia aktiivista puhaltelua & herkästi syttyvän materiaalin tuomista pienen palonalun viereen. Sikäli myös jossain määrin lapsekas innostus - joka aina on riippuvainen ulkoisesta puolesta, ja kiinnittää tavalla tai toisella paljon huomiota ulkoiseen puoleen - on kehityskelpoinen & jopa kriittisempi aika pyrkijöille kuin se, jolloin varmuus on jo saavutettu.

Ulkoisesta symboliikasta luopuminen on jo melko kysyvä harjoitus, koska symboleissa todella on lainattavissa olevaa ulkoista voimaa. Vaarana niiden jättämisestä on siten sisäisen palon heikkeneminen & epäilyksiin, inertiaan eksyvä mieli, vaikka lopullinen epäonnistuminen olisi pyrkijälle kaikkea muuta kuin predestinoitu asia.

...Jos joku puolestaan sanoo (ja usein tämänkin kuulee sanottavan) että symbolin käyttö on riippuvuutta, niin tuolla mielen asetelmalla myös symbolin hylkääminen on riippuvuutta: kuvainriisto on eräs kuvainpalvonnan muoto, koska kerran symbolille nähdään ei vain pragmaattinen, vaan myös itseisarvoinen ulottuvuus...

Siksi näkisin, että nämä kaksi lähestymistapaa (symboleihin tukeutuva & muodot jättävä) ovat yhtä olennaisia Työssä, & todellinen vaikeus on nähdä, kumpaa kulloinkin tarvitaan & missä muodossaan.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Mitä symboleja käytät avoimesti?

Post by obnoxion »

Olet kyllä oikeassa. Huomaan että minulta helposti unohtuvat ne varhaiset vuodet, jolloin rakentelin omia perustuksiani enemmän tai vähemmän sokkona. Tietyllä tapaa unohtaisin niistä monta vaihetta kovin mielelläni. Vasemman käden polku voi olla hyvin, hyvin traumaattinen valinta. Siksi se harvoin muodostuu pysyväksi vakaumukseksi muille kuin niille, joille se todellakin on ainoa mahdollinen tie. Vaikka luulen saaneeni jo jossain määrin pitävän otteen sisäisestä rauhasta, edessä lienee vielä joitakin kuutamoisia öitä menneisyyden haamujen pöydässä.

Ehkä okkultistin olisi hyvä suhtautu symbolikoruihinsa kuten puu lehtiinsä; keväällä ne otetaan ylle, syksyllä niiden annetaan pudota. Kummatkin näistä ovat kauniita ja merkityksellisiä kausia.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Locked