Todisteet, todistelut ja lähteet

Veljille esitetyt kysymykset.
Locked
User avatar
Soror O
Posts: 416
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Soror O »

Rationaalinen Teisti wrote: Fri May 07, 2021 11:15 am Siis mitään saatanaa tai Jumalaa ei todellisuudessa ole olemassa, vaan kyse on elämänasenteesta? Miten tämä eroaa LARPista?
Kysytkö siis pohjimmiltaan sitä, kuinka saada todiste Jumalan olemassaolosta?

Jos unohdamme hetkeksi Jumalan ja yritämme lähestyä asiaa toista reittiä: Voisitko mainita esimerkin asiasta tai ilmiöstä, jonka olemassaolosta koet saaneesi riittävät todisteet ja joka näyttäytyy sinulle (näiden todisteiden ansiosta?) tosiolevaisena?
If you want to reborn, let yourself die.
User avatar
Rationaalinen Teisti
Posts: 28
Joined: Mon May 03, 2021 7:24 am

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Rationaalinen Teisti »

Ave wrote: Fri May 07, 2021 11:39 amKysytkö siis pohjimmiltaan sitä, kuinka saada todiste Jumalan olemassaolosta?
Ei kun kuinka saada todiste saatanan olemassaolosta? Miten voi olla satanisti, ellei tiedä, millainen saatana on? Jos väitteiden totuudellisuudella ei ole väliä, koko filosofiahan muuttuu seuraleikiksi.
لَا إِلَٰهَ إِلَّا ٱللَّٰهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ ٱللَّٰهِ
User avatar
Soror O
Posts: 416
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Soror O »

Rationaalinen Teisti wrote: Fri May 07, 2021 11:50 am
Ave wrote: Fri May 07, 2021 11:39 amKysytkö siis pohjimmiltaan sitä, kuinka saada todiste Jumalan olemassaolosta?
Ei kun kuinka saada todiste saatanan olemassaolosta? Miten voi olla satanisti, ellei tiedä, millainen saatana on? Jos väitteiden totuudellisuudella ei ole väliä, koko filosofiahan muuttuu seuraleikiksi.
Itselleni Saatana on Jumala, ja Jumala on Saatana, joten todisteet Saatanan olemassaololle ovat sama asia kuin todisteet Jumalan olemassaololle. Mutta mielelläni kuulisin vastauksesi tuohon esittämääni kysymykseen siitä, mikä asia tai ilmiö noin yleisesti on sellainen, jonka olemassaolon koet olevan todistettu?
If you want to reborn, let yourself die.
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Wyrmfang »

Rationaalinen Teisti wrote: Fri May 07, 2021 11:50 am
Ei kun kuinka saada todiste saatanan olemassaolosta? Miten voi olla satanisti, ellei tiedä, millainen saatana on? Jos väitteiden totuudellisuudella ei ole väliä, koko filosofiahan muuttuu seuraleikiksi.
Juuri kuvailin (toki hyvin lyhyesti ja yleisesti) millaisilla tavoilla Saatanan voi ymmärtää ja mitä yhteistä näissä eri tavoissa on. Minusta tuntuu, että et oikein ymmärrä ajatusta synkretismistä (filosofisemmalla tasolla mainitsemani neoplatonistinen logiikka). Larpin kanssa tällä ei ole yhtään mitään tekemistä, vaikka sellaistakin voi satanistiympyröistä monesti löytää. Ei kai nyt ainoa tapa jumaluudelle olla "todella olemassa" ole olla olemassa erillisenä henkiolentona joka on mustasukkainen nimestään tavalla mikä olisi ihmisellekin pikkumaista?
User avatar
Rationaalinen Teisti
Posts: 28
Joined: Mon May 03, 2021 7:24 am

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Rationaalinen Teisti »

Ave wrote: Fri May 07, 2021 12:12 pmItselleni Saatana on Jumala, ja Jumala on Saatana, joten todisteet Saatanan olemassaololle ovat sama asia kuin todisteet Jumalan olemassaololle.
OK, mutta millainen Jumala on, miksi hän nimittää itseään saatanaksi, mitä sinulle tapahtuu kuoltuasi, mikä on elämän tarkoitus jne? Onko satanismissa vain kyse protestista kirkkojen opetuksia vastaan?
لَا إِلَٰهَ إِلَّا ٱللَّٰهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ ٱللَّٰهِ
User avatar
Rationaalinen Teisti
Posts: 28
Joined: Mon May 03, 2021 7:24 am

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Rationaalinen Teisti »

Wyrmfang wrote: Fri May 07, 2021 12:15 pmEi kai nyt ainoa tapa jumaluudelle olla "todella olemassa" ole olla olemassa erillisenä henkiolentona joka on mustasukkainen nimestään tavalla mikä olisi ihmisellekin pikkumaista?
Jumalalle on tietysti vain yksi tapa olla olemassa, koska on vain yksi Jumala.

Synkretismi on mahdollista vain keksityille uskonnoille, koska totuus ja valhe eivät voi sulautua toisiinsa ilman, että totuus muuttuu valheeksi.
لَا إِلَٰهَ إِلَّا ٱللَّٰهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ ٱللَّٰهِ
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Nefastos »

Rationaalinen Teisti wrote: Fri May 07, 2021 12:23 pmSynkretismi on mahdollista vain keksityille uskonnoille, koska totuus ja valhe eivät voi sulautua toisiinsa ilman, että totuus muuttuu valheeksi.

Useampi henkilö täällä on nyt huomauttanut sinulle erilaisin kohteliain sanakääntein, että käsityksesi hyödyllisestä keskustelusta ei vastaa hyvää keskusteluetikettiä. Eri mieltä saa olla, mutta fanaattinen vääntäminen ei johda yhtään minnekään, paitsi porttikieltoon foorumilta. Tämä on virallinen varoitus.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Soror O
Posts: 416
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Soror O »

Rationaalinen Teisti wrote: Fri May 07, 2021 12:23 pm Jumalalle on tietysti vain yksi tapa olla olemassa, koska on vain yksi Jumala.
Olen samaa mieltä. Jumala on Kaikkeus, täten kuinka valhe tai saatanakaan voisi olla tästä Kaikkeudesta irrallista.

Vastasin tähän lankaan, koska koen kysymisen pyhänä (koska se johdattaa meidät nopeammin tietämisemme rajoille - ja lopulta kaikkien rajojen tuollepuolen). Vaikuttaa siltä, että minulla ei ole enempää annettavana tähän keskusteluun.
If you want to reborn, let yourself die.
User avatar
Rationaalinen Teisti
Posts: 28
Joined: Mon May 03, 2021 7:24 am

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Rationaalinen Teisti »

Nefastos wrote: Fri May 07, 2021 12:39 pmUseampi henkilö täällä on nyt huomauttanut sinulle erilaisin kohteliain sanakääntein, että käsityksesi hyödyllisestä keskustelusta ei vastaa hyvää keskusteluetikettiä.
Kuinka voin saada tietoa yksittäisen jäsenen jumalkuvasta ilman, että kysyn sitä häneltä suoraan? Jos vastaus on ristiriidassa sen kanssa, mitä AT:n johto kertoo satanismin olevan, miksi ei saa esittää tarkentavia kysymyksiä? Miksi ei saa kysyä perusteluja tai lähteitä uskomuksille ja haastaa niiden validititeettia?

Ymmärrän toki jos ette halua harrastaa apologiaa omalla foorumillanne, mutta antaahan se liikkeestä vähän omituisen kuvan, jos satanistit blokkaavat vastustajan...
لَا إِلَٰهَ إِلَّا ٱللَّٰهُ مُحَمَّدٌ رَسُولُ ٱللَّٰهِ
User avatar
Soror O
Posts: 416
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm

Re: Todisteet, todistelut ja lähteet

Post by Soror O »

Tahdon vielä jatkaa, kaiken varalta.
Mietitkö sinä Rationaalinen Teisti sitten, miksi palvoa juuri Saatanaa, kerran jumala on kaikkeus? Miksi emme palvoisi samoin tein vaikka sitten valhetta, Baccusta tai vaikka saviruukkua?

Vastaukseni on seuraava:

Merkittävä osa Jumalaan uskovista tällä planeetalla toistelevat lauseita kuten "Jumala on suurin", "Jumala on kaikkivaltias" ja niin edelleen. Kuitenkin heille Jumala näyttäytyy, usein salaa heiltä itseltään, seuraavanlaisena lausekkeena:

Jumala on kaikkeus, paitsi asiat/ilmiöt x, y, z... jne.

Itselleni Jumala ei voi olla mikään mielipidekysymys, joka pitäisi sisällään vain kivat ja helpot asiat.

Täten Saatana edustaa itselleni jumalan sitä aspektia, joka näyttäytyy juuri tuon lausekkeen osana "paitsi asiat/ilmiöt x, y, z". Saatana on se puoli jumalan kasvoja, joihin uskovaisten (enemmistö?) tällä planeetalla enemmän tai vähemmän tiedostamattaan sylkee ja siksi haluan kohdistaa huomioni erityisesti Häneen. Uskon Saatanaan ja uskon "hyvään" Jumalaan, mutta kutsun itseäni satanistiksi erotuksena kristityistä, jotka ovat valinneet vain puolet jumalasta ("hyvän" jumalan).

Toiseksi koen, että satanismi on auttanut minua lopulta kohtaamaan ja käsittelemään sitä pimeyttä ja toiseutta, jota itsessäni ja tässä maailmassa on. Ylipäätään tämä maailma ei olisi olemassa tällaisenaan ilman Saatanaa. Saatanan palvominen on sovinnon tekemistä toiseuden kanssa, sen kanssa, joka tuntuu meistä vieraalta ja hyljeksittävältä. Koska Jumala on todella jotain suurempaa kuin oma, inhimillinen, uskon tai älyn vaatteisiin pukeutunut "mukavuusvyöhykkeemme". Tahdon kumartaa Jumalaa, en vain helppona, kivana ja sosiaalisiin normeihin ahdettuna puolijumalana - vaan kokonaisena, erottamattomana.

Itse koen sen niin, että Jumala/Saatana kysyy todisteita minun olemassaolostani, eikä päinvastoin. Oma tehtäväni on todella kasvaa Häntä kohti, ei odottaa, että hän tarjoaa minulle itsensä helposti, niin etten joutuisi mistään luopumaan: "Näytä minulle itsesi Kaikkivaltias Jumala, mutta tee se niin, etten joudu omasta rajallisesta älystäni, uskostani, tai muistakaan pienen minäni vaatteista luopumaan."

Toivon, että löydät etsimäsi.
If you want to reborn, let yourself die.
Locked