Panteismi

Älylliset pohdiskelut metafyysisistä ja abstrakteista aiheista.
Angolmois

Panteismi

Post by Angolmois »

Haluaisin kuulla foorumin käyttäjien täsmällisiä määritelmiä panteismin käsitteelle. Nefastos ainakin on Fosforoksessa määritellyt panteismin opiksi aineen ja hengen perustavanlaatuisesta ykseydestä, mutta muitakin määritelmiä lienee; olen ainakin törmännyt sellaiseen määritelmään, jonka mukaan panteismia on Jumaluuden ja (ilmenneen) maailmankaikkeuden samaistaminen toisiinsa. Toisaalta esim. Guenon piti panteismia eräänlaisena naturalistisena harhaoppina ja hänen mukaansa itämaisen metafysiikan pitäminen panteistisena on lähinnä orientalistien väärintulkinta.

Kuulisinkin mielelläni foorumin ja veljeskunnan jäsenten näkemyksiä aiheesta. Itseäni pidin esoteerisen polun alkuvaiheessa panteistina, nykyisin määrittelisin itseni lähinnä panenteistiksi.
Kenazis
Posts: 811
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Panteismi

Post by Kenazis »

Itseni voisin määritellä myös panteistiksi, jos panteismi tarkoittaa "kaikki on Jumalaa". Näin myös panenteismi mahtuu siihen. Jos panteismi määritellään niin, että luonto = Jumala / Jumala = luonto, sitten kyse onkin hieman eri asiasta.
"We live for the woods and the moon and the night"
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Panteismi

Post by Insanus »

Ei kai siitä kovin montaa määritelmää voi olla. Pan=kaikki theos=jumala. Jumala on kaikki, muuta ei ole. Eikö se ole ainoaa panteismia, oli harhaoppia tai ei?
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Panteismi

Post by obnoxion »

Kenazis wrote: Thu Mar 05, 2020 8:23 am Itseni voisin määritellä myös panteistiksi, jos panteismi tarkoittaa "kaikki on Jumalaa". Näin myös panenteismi mahtuu siihen. Jos panteismi määritellään niin, että luonto = Jumala / Jumala = luonto, sitten kyse onkin hieman eri asiasta.
Insanus wrote: Thu Mar 05, 2020 9:09 am Ei kai siitä kovin montaa määritelmää voi olla. Pan=kaikki theos=jumala. Jumala on kaikki, muuta ei ole. Eikö se ole ainoaa panteismia, oli harhaoppia tai ei?
Kuten Kenazis totesi, monet käsittävät panteismin niin että kaikkijumaluus rajautuu käsittämään luonnon, ja "kosmisempi" kaikkijumaluus tarvitsee oman käsitteensä. Sitten on turvauduttava sellaisiin käsitteisiin kuten panenteismi (ja tässäkin tulee tarkentaa onko kyse pan-enteismista vai panen-teismista). Vaikka itsekin mieluiten sanonisin vain olevani panteisti, on hyvä että jumalan ajattelemisen ei anneta pysähtyä tähän, vaan jatketaan panteismin laadun tutkimista.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Panteismi

Post by Insanus »

Ahaa.. Siis panteismilla on usein luontomystiikkaan rajautuvia konnotaatioita ja panenteismissa on enemmän henkeen ja aineeseen jakoa? Jumalan lisäksi askarruttavia käsitteitä ovat tässä "kaikki" ja "oleminen". Kun kaikki kuuluu kaikkeen, itselleni tulee "kaikesta" vaikutelma jostain yhteenlaskun oletetusta lopputuloksesta jota kukaan ei kuitenkaan voi laskea. Joidenkin kielessä se on "maailma" tai "koko universumi" tai "kaikkeus". Jotenkin siihen on kovin vaikea uskoa, vaikeampi kuin Jumalaan. Kaikki, eikä mitään jää yli ja/tai se mitä on, eikä mitään muuta.
Tuntuu kuin transsendenssi lumoaisi panteismin luonnon ja tuo ei-mikään mahdollistaisi transendenssin ikään kuin valokeiloina mahdolliselle tietoisuudelle.
Näen immanentissa sinänsä jotain pyhyyttä, sinänsä olen siis kai ainakin panteisti. Pan-enteismi olisi sitten kai luomisen lähteeseen uskoa, korkeampaan joka tulee ilmi alemmassa esimerkiksi? Negatiivinen on taas kaikkein kaunein, jättäessään kaiken Jumalan pyhyydeksi jättäytyen itse poissaoloon. Voisikohan sitä mielekkäästi kutsua kaikkijumalan Saatanaksi?
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
User avatar
Aperiemus
Posts: 41
Joined: Wed Oct 03, 2018 3:09 pm

Re: Panteismi

Post by Aperiemus »

obnoxion wrote: Thu Mar 05, 2020 9:40 am Vaikka itsekin mieluiten sanonisin vain olevani panteisti, on hyvä että jumalan ajattelemisen ei anneta pysähtyä tähän, vaan jatketaan panteismin laadun tutkimista.
Itsellenikin panteismin käsite on käyttökelpoinen keskustelu- ja ajatteluväline. Tästä huolimatta siinä oleva taksonomisuuden kaiku synnyttää jonkinlaisen hylkimisreaktion. Se voi olla erinomainen lähtökohta, mutta kertoo sellaisenaan lopulta aika vähän.
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Panteismi

Post by obnoxion »

Aperiemus wrote: Thu Mar 05, 2020 1:06 pm
obnoxion wrote: Thu Mar 05, 2020 9:40 am Vaikka itsekin mieluiten sanonisin vain olevani panteisti, on hyvä että jumalan ajattelemisen ei anneta pysähtyä tähän, vaan jatketaan panteismin laadun tutkimista.
Itsellenikin panteismin käsite on käyttökelpoinen keskustelu- ja ajatteluväline. Tästä huolimatta siinä oleva taksonomisuuden kaiku synnyttää jonkinlaisen hylkimisreaktion. Se voi olla erinomainen lähtökohta, mutta kertoo sellaisenaan lopulta aika vähän.
Juuri tuo taksonomisuuden kaiku minuakin häiritsee. Joskus ajattelin että -ismit ovat kätevä ajattelun apu. Sittemmin ne ovat alkaneet tuntua ajattelua vääristäviltä käsitteiltä, ja niitä on alkanut olla yllättävänkin vastenmielistä käyttää itsestä.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Panteismi

Post by obnoxion »

Insanus wrote: Thu Mar 05, 2020 12:31 pm Negatiivinen on taas kaikkein kaunein, jättäessään kaiken Jumalan pyhyydeksi jättäytyen itse poissaoloon. Voisikohan sitä mielekkäästi kutsua kaikkijumalan Saatanaksi?
Itse näen että panteismissa jumala on radikaalisti saatavilla. Jumalan poissaolokin on jumalan poissaolon läsnäoloa. Kun tästä tulee kokemuksellinen oivallus, lakkaa kysymys jumalan olemassaolosta ja alkaa kysymys jumalan laadusta. Ja tämä kysymyksen kontemplaatio on solipsistisen jumaluuden sisäinen prosessi. Tällaisessa tantrisessa panteismissa korkein jumaluus on kuvattu yleensä Bhairavan tyypisenä olemuksena, jolle läheisin vastaavuus länsimaissa on monella tapaa Saatana.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Benemal
Posts: 562
Joined: Thu Feb 23, 2012 7:24 pm
Location: South-Fin

Re: Panteismi

Post by Benemal »

Nihilistisenä eksintentialistina sanoisin, ettei mikään ole mitään. Gnostilaisena panteistina sanoisin, että kaikki on valhetta, mutta kissan oksentamilla laakamadoilla on kaikillla sielu. Sieluja voi toki tulla myös toisesta päästä. Niinkuin edessä, siten takana.
User avatar
Benemal
Posts: 562
Joined: Thu Feb 23, 2012 7:24 pm
Location: South-Fin

Re: Panteismi

Post by Benemal »

Jos ajattelemme, että kaikessa elävässä on sielu ja kaikki jollain tavalla elää, minkä kanssa voimme kommunikoida aisteillamme - tarkkailija vaikuttaa tarkkailun kohteeseen - voisi silloin nähdä vaikkapa itikan sielun potentiaalisena yksilönä, hyvin kaukaisessa tulevaisuudessa ja siten myös potentiaalisena jumalolentona vielä kauempana. Toisaalta ihmisistäkin vain pieni osa on yksilöitä, joten onko "sielullisuus" mitään pyhää ja todistaako ihmisen huonous Jumalan huonoutta? Kyllä, sanon minä.

On kauheaa, ettei Jumalaa todella voi edes pilkata. Edes ajatuksissaan ei voi päästä pakoon, eikä ihminen voi tahtomalla päättää olemassoloaan. Jumala on absoluuttinen diktaatori, absoluuttinen pahuus, jota kaiken elävän tulisi vastustaa ja vihata. Eikä Jumala edes kuole kosmoksen kuollessa.
Kunpa voisin olla materialistinen ateisti jälleen. Se oli kuin huoletonta lapsuutta.
Locked