Maailman mahtavin voima

Älylliset pohdiskelut metafyysisistä ja abstrakteista aiheista.
User avatar
Astraya
Posts: 125
Joined: Wed Nov 16, 2016 9:59 pm

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Astraya »

Rakkaus sen kaikissa ilmenemismuodoissaan on omasta mielestäni suurin ja läpäisevin voima. Ajattelen vielä, että pyrkimys sen ilmaisuun, kokemiseen ja ylläpitoon on tämän voiman tuomista ihmisyksilön kokemusalueeseen.

Liittyen edellisiin viesteihin pohdin itse seuraavaa; mm. juuri edellä mainittu pyrkimys, tahto tehdä asioita ja ymmärtää laajasti ovat itselleni ns. ”merkkejä” tai ”todisteita” siitä, että biologiset selitykset eivät ole riittäviä, vaikkakin omassa alueessaan usein täydellisiä ja kiistämättömän tärkeitä. Biologia ja esoteria tai materia ja henkisyys, ovat mielestäni kokonaisuuden osia ja tuovat konkreettisia vastauksia konkreettisiin ongelmiin, kokonaisuutta tarpeen mukaan tarkastellen ja painottaen.
“There can be no transforming of darkness into light and of apathy into movement without emotion”
― Carl Gustav Jung
Mercato
Posts: 25
Joined: Sat Feb 25, 2023 12:02 pm

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Mercato »

Astraya wrote: Tue Feb 28, 2023 8:53 am Rakkaus sen kaikissa ilmenemismuodoissaan on omasta mielestäni suurin ja läpäisevin voima. Ajattelen vielä, että pyrkimys sen ilmaisuun, kokemiseen ja ylläpitoon on tämän voiman tuomista ihmisyksilön kokemusalueeseen.

Liittyen edellisiin viesteihin pohdin itse seuraavaa; mm. juuri edellä mainittu pyrkimys, tahto tehdä asioita ja ymmärtää laajasti ovat itselleni ns. ”merkkejä” tai ”todisteita” siitä, että biologiset selitykset eivät ole riittäviä, vaikkakin omassa alueessaan usein täydellisiä ja kiistämättömän tärkeitä. Biologia ja esoteria tai materia ja henkisyys, ovat mielestäni kokonaisuuden osia ja tuovat konkreettisia vastauksia konkreettisiin ongelmiin, kokonaisuutta tarpeen mukaan tarkastellen ja painottaen.
Miksi rakkaus olisi suurin ja läpäisevin voima? Miten sen suuruuttaa mitataan? Esimerkiksi painonnostossa voiman suuruutta mitataan kilogrammoissa ja voittaja on se, joka nostaa suurimman määrän. Painonnostossa voittaja on helppoa päättää, koska on yhdenmukainen mitta, jonka perusteella kilpailijat voidaan asettaa järjestykseen suhteessa nostovoimaan. Vastaavasti ylipäätään kilpailuissa. Mikä sitten mittaa sen, että rakkaus on ”suurin” voima? Lisäksi mitä se läpäisee? Esimerkiksi jos nyrkki läpäisee märän sanomalehden siinä on jonkin verran voimaa, mutta mitä rakkaus ”läpäisee”? Tarkoitatko sillä, että se on läpäisevyytensä vuoksi joka paikassa hieman kuten vesi läpäisee kehon, koska sitä on kaikkialla kehossa? Voisin arvella, että ”suurin” tarkoittaa tässä samaa kuin henkilökohtaisesti välittömästi miellyttävimmältä tuntuva, samoin kuin nälkäinen saattaa sanoa nälkää suurimmaksi ihmisen vaivoista, koska hän on itse nälkäinen.
Tuollaiset lausumat vaikuttavat olevan samanlaisia kuin monesta kodista löytyvä kyltti ”Live Laugh Love” -kyltti elämänohjeena. Joku voisi väittää myös kyseistä kylttiä ”konkreettiseksi vastaukseksi konkreettiseen ongelmaan”, koska jos jonkun pyrkimys ja tahto on löytää mauton sisustustaulu, niin siinä merkityksessä ”Live Laugh Love” on konkreettinen vastaus konkreettiseen ongelmaan. Kuitenkin jos tarkastellaan ongelmia, jotka eivät ole tyhjänpäiväisiä, kuten esimerkiksi miten korjata auton moottori, niin huomataan että ”Live Laugh Love” ei vastaa yhteenkään ongelmaan tyydyttävästi.

https://www.youtube.com/shorts/diJR5x3l0Og
User avatar
Astraya
Posts: 125
Joined: Wed Nov 16, 2016 9:59 pm

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Astraya »

Mercato wrote: Tue Feb 28, 2023 9:50 am Miksi rakkaus olisi suurin ja läpäisevin voima?
Siksi että itse koen sen niin omalla kohdallani pitkällisen pohdinnan ja tarkastelun jälkeen. Tässä viestiketjussa käydään läpi henkilöiden kokemuksia ja näkemyksiä 😊
Itse en kuvaisi rakkautta sanoilla;”henkilökohtaisesti välittömästi miellyttävältä tuntuva”, koska rakkauden käsite on myös vaikea ja haastava, eikä sen olemus minun mielestäni rajoitu vain henkilökohtaiseen ulottuvuuteen.
“There can be no transforming of darkness into light and of apathy into movement without emotion”
― Carl Gustav Jung
User avatar
Smaragd
Posts: 1120
Joined: Thu Jan 09, 2014 4:27 am

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Smaragd »

Mercato wrote: Tue Feb 28, 2023 9:50 am Voisin arvella, että ”suurin” tarkoittaa tässä samaa kuin henkilökohtaisesti välittömästi miellyttävimmältä tuntuva
Ei. Suosittelen astumaan nyt sieltä mekanismin ja pelkän logiikan kuopasta ylös ja tarkastelemaan asioita laajemmin ja rauhallisemmin. Kirjoittelusi vaikuttaa kovin holtittomalta. Jos olet oikeasti kiinnostunut okkultismista niin tulet kyllä aikanaan niiden kysymysten ääreen, jotka vaativat sinua nousemaan tuosta kuopasta.

Lyhyesti:
Jos olet vimmaisuuksissa vaikkapa lyömässä jotain niin henkilökohtaisesti välittömästi "miellyttävin" ratkaisu lienee antaa nyrkin heilua. Astrayaa kompaten, suurimpaa tässä mietittäessä okkultismin näkökulmasta on todellakin jätettävä logiikan puntit omalle sarakkeelleen ja mietittävä millaista laatua on rakkauden "suuruus", jos se pysyttelee taustalla aina hiljaisena vaihtoehtona reaktiivisille toimintamalleille.

Tästä hiljaisesta rakkauden luovasta pisteestä tulemme absoluutin luomattomaan ja muodottomaan "suuruuteen" (se ei omaa attribuutteja). Attribuutteja voimme alkaa pikku hiljaa nähdä kun kuljemme siitä asteittain kohti muodollista ilmennystä. Nämä eri laatuiset abstraktiot siinä välimaastossa voivat vastata eri tasoilla oleviin kysymyksiin.

Ymmärrän mikäli koet tuskaa live laugh love kylteistä tai jostain henkisten asioiden kanssa toilailevien pakenemisesta abstraktioihin väärillä hetkillä, mutta jopa mauton sisustuskyltti saattaa sisältää tärkeän viestin autonkorjaajalle. Onko merkitystä että korjaat autoa vaikkapa kaunaiseen sisäiseen dialogiin holtittomasti ryhtyen ilman mitään kritiikin ääntä, joka yrittäisi ymmärtää kaunaisuuden kohteen vajavaisuutta ja heikkoja lähtökohtia maapallolla ja jopa kosmisessa mittakaavassa? On yhtä typerää että vedät tuollaisia automekaanikko vertauksia sisustuskyltti-ajatuksiin kuin olisi etsiä esittämääni sydämenasian kysymykseen vastausta Volvon huoltomanuaalista.
"Would to God that all the Lord's people were Prophets”, Numbers 11:29 as echoed by William Blake
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Insanus »

Mukavasti rönsyilee tämäkin keskustelu kiinnostaviin suuntiin. Kysymykset kaksoisaspektimonismista, ajattelun ja aivojen suhteesta ja siitä selittääkö esoteria lopulta mistään mitään voinee leikata omaan keskusteluunsa/keskusteluihinsa, kun niissä on selkeästi erilainen ote kuin tässä ketjussa.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
User avatar
Smaragd
Posts: 1120
Joined: Thu Jan 09, 2014 4:27 am

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Smaragd »

Täällä ollutta keskustelua lohkottu toiseen ketjuun.
"Would to God that all the Lord's people were Prophets”, Numbers 11:29 as echoed by William Blake
Kenazis
Posts: 811
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Kenazis »

Humanististen tieteiden parissa saadaan paljon pätevää tutkimustulosta ja informaatiota ilman että se pitää viedä samalle tasolle kuin ns. Kovat tieteet. Jos vaaditaan samanlaista luotettavuuden tasoa toistettavuudessa kuin autonkorjauksessa tms, kun puhutaan ihmiseen, tietoisuuteen, ihmisen tietoisuuteen jne. Liittyvistä asioista, niin silloin kaikki psykologian, psykiatrian ja vastaavien tieteiden tulokset voidaan heitttää roskakoriin epäkelpoina.
"We live for the woods and the moon and the night"
User avatar
Shivaprasaada
Posts: 127
Joined: Fri Feb 24, 2017 8:40 pm

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Shivaprasaada »

Mielenkiintoista keskustelua! Kiitos siitä kaikille!

Ainoa Mercaton virhe hänen kommentoinnissaan oli, niin kuin moni jo sanoi, yritys selittää Rakkaus, Pelko ja Viha ja muut tunteet vain ja ainoastaan biologian ja sen viitekehysten avulla niin, että hän sulki kaikki muut näkökannat samalla täysin pois.

Tunteet ovat biologian viitekehysten mukaan nimenomaan tunteita ja tuntemuksia, mutta okkultistisesta, esoteerisesta ja metafyysisestä näkökulmasta, ne eivät ole vain ja ainoastaan pelkkiä tunteita ja tuntemuksia, vaan eräänlaisia entiteettejä ja olemuksia, jotka vain ilmentyvät tunteina ja tuntemuksina.

Itse tiedostan, että Rakkaus ja sen eräänlaiset vastakohdat, kuten Viha ja Pelko voivat olla niin vahvoja ja sekä positiivisessa että negatiivisessa mielessä kaikkinieleviä ja ylitsevuotavia, äärimmäisen voimakkaita asioita ja kokemuksia, että olisi hyvin kapeakatseista ja pienimielistä ja suoraan sanottuna aika vähä-älyistä sanoa, että ne ovat vain pelkkiä tunteita, ei mitään muuta.

Jos kerran Jumala tuntee myös Rakkautta ja Hän Itse on myös Rakkaus ja Rakkaus motivoi myös Häntä eniten kaikista tunteista ja tuntemuksista, niin olisi hyvin tietämätöntä ja ymmärtämätöntä sanoa Rakkautta pelkäksi tunteeksi ja selittää sen vain ja ainoastaan aineellisilla asioilla ja karkealla biologialla. Jos Rakkaus voi olla omalla tavallaan myös kaikkivoipa voima koko olevaisuudessa ja antaa eniten voimaa luoduille olennoille, niin silloin Rakkaus on todellakin paljon muutakin kuin pelkkä tunne ja tuntemus.

Olen myös kokenut, että Rakkaus voi olla joskus niin suuri, että sitä on mahdotonta mitata tarkasti. Jos jokin on niin suuri, että sitä ei voi mitata, niin silloin tuon asian on oltava voimakas ja mahtava voima, ei pelkkä emotionaalinen ja sentimentaalinen tunne ja tuntemus.

Azazelin Tähden foorumi on okkultismin, mystiikan, esoterian, henkisyyden, hengellisyyden, uskonnollisuuden, yliluonnollisten ja metafyysisten asioiden foorumi, jossa näitä asioita käsitellään ja analysoidaan.

Meidän foorumimme ei kuitenkaan ole sokeasti tieteisuskoisten skientistien ja kaikenlaisten täydellisten materialistien ja väärällä tavalla yli-skeptisten ihmisten ja täysin materialististen luonnontieteilijöiden ja tutkijoiden foorumi. Näille aihealueille, jossa vain empiiristen tieteiden konkreettiset tieteelliset todisteet hyväksytään oikeiksi ja varteenotettaviksi asioiksi ja yliluonnollisuus ja metafyysisyys kielletään kokonaan tai pidetään äärimmäisen epätodennäköisenä, näille asioille on omat paikkansa ja fooruminsa.

On hyvä, että foorumillamme on keskustelua, joka on värikästä ja herättää mielenkiintoa ja asioita katsotaan mahdollisimman monesta eri näkökulmasta. Minusta Mercato on ihan tervetullut foorumillemme, mutta hänen pitäisi miettiä, onko hän nyt ihan oikealla foorumilla, jos hän kieltää kaiken yliluonnollisen ja metafyysisen olemassaolon tai pitää niitä äärimmäisen epätodennäköisenä. Muuten näissä asioissa ei ole mielestäni tässä tapauksessa yhtään mitään ongelmaa.

Haluaako Mercato tai joku muu kommentoida tähän vielä jotain? Sana on vapaa.
Jos on itse paha, koko maailma on paha. Intialainen sananlasku, Urdu
Joka ei toisille pahaa toivo kuten ei itselleenkään, häntä ei paha kohtaa syyn puuttumisen vuoksi. Viṣṇupurāna, Intia
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Insanus »

Shivaprasaada wrote: Wed Mar 01, 2023 3:25 am Mielenkiintoista keskustelua! Kiitos siitä kaikille!

Ainoa Mercaton virhe hänen kommentoinnissaan oli, niin kuin moni jo sanoi, yritys selittää Rakkaus, Pelko ja Viha ja muut tunteet vain ja ainoastaan biologian ja sen viitekehysten avulla niin, että hän sulki kaikki muut näkökannat samalla täysin pois.

Tunteet ovat biologian viitekehysten mukaan nimenomaan tunteita ja tuntemuksia, mutta okkultistisesta, esoteerisesta ja metafyysisestä näkökulmasta, ne eivät ole vain ja ainoastaan pelkkiä tunteita ja tuntemuksia, vaan eräänlaisia entiteettejä ja olemuksia, jotka vain ilmentyvät tunteina ja tuntemuksina.

Itse tiedostan, että Rakkaus ja sen eräänlaiset vastakohdat, kuten Viha ja Pelko voivat olla niin vahvoja ja sekä positiivisessa että negatiivisessa mielessä kaikkinieleviä ja ylitsevuotavia, äärimmäisen voimakkaita asioita ja kokemuksia, että olisi hyvin kapeakatseista ja pienimielistä ja suoraan sanottuna aika vähä-älyistä sanoa, että ne ovat vain pelkkiä tunteita, ei mitään muuta.

Jos kerran Jumala tuntee myös Rakkautta ja Hän Itse on myös Rakkaus ja Rakkaus motivoi myös Häntä eniten kaikista tunteista ja tuntemuksista, niin olisi hyvin tietämätöntä ja ymmärtämätöntä sanoa Rakkautta pelkäksi tunteeksi ja selittää sen vain ja ainoastaan aineellisilla asioilla ja karkealla biologialla. Jos Rakkaus voi olla omalla tavallaan myös kaikkivoipa voima koko olevaisuudessa ja antaa eniten voimaa luoduille olennoille, niin silloin Rakkaus on todellakin paljon muutakin kuin pelkkä tunne ja tuntemus.

Olen myös kokenut, että Rakkaus voi olla joskus niin suuri, että sitä on mahdotonta mitata tarkasti. Jos jokin on niin suuri, että sitä ei voi mitata, niin silloin tuon asian on oltava voimakas ja mahtava voima, ei pelkkä emotionaalinen ja sentimentaalinen tunne ja tuntemus.

Azazelin Tähden foorumi on okkultismin, mystiikan, esoterian, henkisyyden, hengellisyyden, uskonnollisuuden, yliluonnollisten ja metafyysisten asioiden foorumi, jossa näitä asioita käsitellään ja analysoidaan.

Meidän foorumimme ei kuitenkaan ole sokeasti tieteisuskoisten skientistien ja kaikenlaisten täydellisten materialistien ja väärällä tavalla yli-skeptisten ihmisten ja täysin materialististen luonnontieteilijöiden ja tutkijoiden foorumi. Näille aihealueille, jossa vain empiiristen tieteiden konkreettiset tieteelliset todisteet hyväksytään oikeiksi ja varteenotettaviksi asioiksi ja yliluonnollisuus ja metafyysisyys kielletään kokonaan tai pidetään äärimmäisen epätodennäköisenä, näille asioille on omat paikkansa ja fooruminsa.

On hyvä, että foorumillamme on keskustelua, joka on värikästä ja herättää mielenkiintoa ja asioita katsotaan mahdollisimman monesta eri näkökulmasta. Minusta Mercato on ihan tervetullut foorumillemme, mutta hänen pitäisi miettiä, onko hän nyt ihan oikealla foorumilla, jos hän kieltää kaiken yliluonnollisen ja metafyysisen olemassaolon tai pitää niitä äärimmäisen epätodennäköisenä. Muuten näissä asioissa ei ole mielestäni tässä tapauksessa yhtään mitään ongelmaa.

Haluaako Mercato tai joku muu kommentoida tähän vielä jotain? Sana on vapaa.
Minusta vastareaktioiden suuruus ja tällaiset viittaukset skientistiseen sokeaan tiedeuskoon, kaiken yliluonnollisen kieltämiseen tms. ovat kerta kaikkiaan massiivinen overkill kritiikkinä vierailijalle joka ei ole tehnyt mitään muuta kuin sanonut biologisen näkökulman yhden kerran yhteen aiheeseen ja kysynyt temperamenttiseen tyyliin joitakin haastavia kysymyksiä. On selvää että kun maailmankuvallisten ja syvien asioiden perusteita kysytään esiin kun erilaisista taustoista tulevat ihmiset kohtaavat, voi olla herkkä ja suojeleva niitä asioita kohtaan varsinkin jos niiden perustelut eivät ole kriittistä katsetta kestävällä pohjalla. Kuitenkin kriittisyys on lahja joka vastaanotettuna puhdistaa omaa sumeutta. Kun kysytään vaikka "mitä esoteria antaa biologiselle selitysmallille", niin jos se ei anna sille mitään, voidaan yksinkertaisesti vastata: "ei mitään" ja mennä keskustelussa eteenpäin vetämättä koko rimpsua siitä miten väitetysti sokea jokin toiseuteen projisoitu maailmankuva on. Mikäli sellainen ei ole mahdollista, on nähdäkseni epäonnistuttu ns.varjoaineksen integroinnissa. Jos ei tiedä, voi sanoa ettei tiedä ja kertoa muuta jostain toisesta näkökulmasta. Raflaava kieli ei tarkoita että ihmiset ovat käymässä toistensa kurkkuihin tai nolaamassa taikauskosta tai muuta. Asiat keskustelevat ja dialogeissa saattaa paljastua joskus totuuskin.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
Utthavat
Posts: 43
Joined: Wed Jul 15, 2020 11:29 am

Re: Maailman mahtavin voima

Post by Utthavat »

Insanus wrote: Wed Mar 01, 2023 11:34 am On selvää että kun maailmankuvallisten ja syvien asioiden perusteita kysytään esiin kun erilaisista taustoista tulevat ihmiset kohtaavat, voi olla herkkä ja suojeleva niitä asioita kohtaan varsinkin jos niiden perustelut eivät ole kriittistä katsetta kestävällä pohjalla.

Olen samaa mieltä tästä, mutta itse rupesin pohtimaan kaiken sanotun perusteella, että olisiko mahdollista että Mercato on ihmisen kanssa operoiva ChatGPT tekoäly...

Insanus wrote: Wed Mar 01, 2023 11:34 am Asiat keskustelevat ja dialogeissa saattaa paljastua joskus totuuskin.
Kun jos kerran "asiat keskustelevat"... :D
Tunnusta!
Locked