Meditaatio

Rituaalit, loitsut, rukoukset, meditaatioharjoitukset ja maagiset teot.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3414
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Meditaatio

Postby Nefastos » Wed Feb 25, 2015 8:22 pm

Pyydän, älkää unohtako kontekstia. Kuten sanoin, nämä ajatukset muodostavat osan ko. teosofien mietiskelyä koskevista näkemyksistä. Ankarammat kritiikit ovat minun, eivät Blavatskyn tai Ervastin, & lisäksi näiden kirjoittajien suhtautumistapa aiheeseen on yhtä lailla moniulotteinen kuin miten omissa kirjoituksissani on käsitelty esim. ritualismia. Aihetta kannattaa tai on välttämätöntäkin ehdottomasti tarkastella kokonaisuutena. Sekä B:n että E:n välittömät opetuslapset ovat molemmat harjoittaneet meditaatiota opettajiensa täydellä kannustuksella.
Kenazis wrote:
Nefastos wrote:- "Joogaamassa istuminen" on vaarallista, paitsi pätevän opettajan suoranaisessa valvonnassa. (Blavatsky) .

Mikä tässä Blavatskyn ideassa mahtaa olla taustalla? En jaa tätä huomiota, paitsi siinä mielessä, että kaikki oman mielen syvällinen tutkiminen on potentiaalisesti vaarallista.


Tässä tullaan Blavatskyn myöhäisvaiheen - jossa hän esitti tekniset ohjeensa - erittäin voimakkaaseen astralismikritiikkiin (jonka 99 % toisen polven teosofeista jätti täysin huomiotta). B:n mielestä ihminen ei voinut olla liian varovainen sen suhteen, ettei harjoituksia omaksuessaan ajautuisi "jumalaiselta saatanalliselle puolelle" & mustaan magiaan.

Blavatskyn mielestä vain henkiset mestarit, jotka edustivat autenttista perimyslinjaa, saattoivat opettaa todellisen opin: tässä mielessä hänen okkultisminsa oli paljon enemmän traditionalistista kuin sittemmin kulttuurista jalansijaa saanut usko kunkin omaan henkilökohtaiseen tiehen & sen löytämiseen. Blavatskylle ajatus siitä että ihminen harrastaa meditointia yksin tukeutumatta hyvin selkeästi oikeaan järjestelmään oli vaarallinen, & hänen mielestään näitä oikeita järjestelmiä oli varsin vähän: todellista okkulttista oppia hallitsivat tietyt tietäjähahmot ympäri maailmaa (lähinnä idässä, lännessä vain poikkeuksina), mutta nykyaikainen vapaa tutkija olisi pelkkä pinnallinen diletantti matkalla mustaan magiaan puritaanisen blavatskylaisen asenteen näkökulmasta.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Tähti
Posts: 173
Joined: Wed Oct 15, 2014 11:00 am

Re: Meditaatio

Postby Tähti » Wed Feb 25, 2015 9:13 pm

Luulisi että elämä itse kääntää useimmat kyllä pois mustan magian tieltä, vaikka jopa yrittäisikin sinne välillä. Jos taas pyrkii huomioimaan itsekästä puoltaan ja ottamaan huomioon siihen yllyttäviä ajatuskulkuja on tie huomattavasti helpompi.

Länsimaissa varmasti paljon henkilöitä joille tärkeää kehittää myös itsekkyyttä terveessä mielessä, jos sitä nimittää vaikka nimellä oma tahto, epäitsekkyyttä taas voisi nimittää muiden tahdon kunnioittamiseksi ja huomioonottamiseksi. Molemmat tärkeitä kehittää.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3414
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Meditaatio

Postby Nefastos » Thu Feb 26, 2015 11:42 am

Tähti wrote:Luulisi että elämä itse kääntää useimmat kyllä pois mustan magian tieltä, vaikka jopa yrittäisikin sinne välillä.


Blavatskylle magia oli mustaa aina, kun vaikuttimeen tai käytäntöön liittyi pienikin itsekäs elementti. Ja edelleen, Blavatskyn buddhalais- ja uusplatonistisvaikutteisessa, dualistisessa okkultismissa "itsekkyys" sisältyi ruumiillisuuteen & ulompaan persoonaan implisiittisesti.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Tähti
Posts: 173
Joined: Wed Oct 15, 2014 11:00 am

Re: Meditaatio

Postby Tähti » Thu Feb 26, 2015 12:30 pm

Mitä hyötyä sitten olisi omaksua tuo Blavatskyn näkemys tai mitä merkitystä sillä on tämän päivän ihmisille? Vaikuttaa jotenkin erityisen hankalalta. Eiks se jo että karmaan on kuulunut länsimaihin syntymä anna viitteitä toimintaan, turha etsiä semmosia asioita mitkä ei onnistu (esim itämaisiin perimyslinjoihin liittyminen).
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3414
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Meditaatio

Postby Nefastos » Thu Feb 26, 2015 1:07 pm

Tähti wrote:Mitä hyötyä sitten olisi omaksua tuo Blavatskyn näkemys tai mitä merkitystä sillä on tämän päivän ihmisille? Vaikuttaa jotenkin erityisen hankalalta. Eiks se jo että karmaan on kuulunut länsimaihin syntymä anna viitteitä toimintaan, turha etsiä semmosia asioita mitkä ei onnistu (esim itämaisiin perimyslinjoihin liittyminen).


Et ole selvästikään ainoa, joka ajattelee näin: Blavatskyn jälkeen hänen oppinsa on vaikuttanut valtavasti länsimaiseen esoteerisen perinteen rakentumiseen, mutta koko ajan kriittisyyttä & vakavuutta menettäen; tiukat vaatimukset on heitetty melko lailla romukoppaan kaikkien paitsi puritaanisimpien teosofiseuraajien toimesta.

Siitä voidaan sitten olla montaa mieltä, onko tämä yksioikoisesti hyvä lähestymistapa. Itse olen päätynyt jaottamaan okkultisminharjoituksen käytännössä kahtaalle: "eksoteeriseen okkultismiin" (sic), joka on itse asiassa tärkeämpää, sillä se perustuu juuri tuohon B:nkin painottamaan ihmisten elämän auttamisen ideaaliin, & "esoteeriseen okkultismiin" (tautologiaa vaikea välttää...), jossa ihminen todella voi saavuttaa yli-inhimillisen tilan, mutta joka harjoituksena on äärimmäisen vaativa. Monin paikoin nämä ovat samaa, mutta mitä enemmän harjoituksiin liittyy teknisyys, sitä enemmän ne voidaan nähdä erillisinä.

Omasta mielestäni nykyinen New Age -ajattelumalli, jossa jumaluuteen voidaan kohota vähän kuin muun harrastetoiminnan ohella, on väärä & naiivi. Jos magia olisi niin yksinkertaista kuin uuden aikakauden okkultistit niin OKT:llä (New Age) kuin VKT:llla (erilaiset dark occult -liikkeet) uskottelevat, maailma olisi erittäin toisennäköinen. Eli olen kyllä edelleen siinä suhteessa blavatskylainen, että uskon okkulttisen prosessin teknisemmän puolen erittäin kipeään vaativuuteen, jossa osavaatimuksina hyvinkin voivat olla mestarin löytäminen toiselta puolelta maailmaa, oman seksuaalisuutensa ylittäminen, &c. Olen vain vahvasti sitä mieltä, että tällaiset tekniset, fyysiset suoritteet ovat paljon vähämerkityksisempiä kuin eettinen, henkinen puoli, ja että ensinmainitut tulisi asettaa jälkimmäisten ehdoille eikä päinvastoin.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Wytch
Frater
Posts: 25
Joined: Fri Feb 06, 2015 2:21 am

Re: Meditaatio

Postby Wytch » Thu Feb 26, 2015 2:27 pm

Laitan tähän nopeasti pari mietettä tuosta jaottelusta sekä siitä mitä mainitsit tuosta asketismin/opettamisen oikeellisuudesta, siis siitä, että vain tämä opettaminen ja, olisiko oikein sanoa, julkinen toiminta on oikeaa hengellisyyttä.

Henkilökohtaisesti koen, että kuten lähes kaikessa, nämä kaksi voivat, ja ainakin henkilökohtaisella tasolla, tulisi tukea toisiaan. Onhan niin Raamatussa tilanteita joissa henkilöt vetäytyvät jonkin sortin asketismiin, 40 päiväksi aavikolle ja alkoihan Muhammedin polku luolassa yksin mietiskellessä, eikä Buddhakaan ollut koko elämäänsä munkkien ympäröimä ja ihmisiä opettava hahmo. Totta, voidaan ajatella, että vasta tuollainen opetustyö on sitä oikeaa hengellisyyttä mutta mielestäni sitä ennen tulee hankkia se pohja jolta pystyy opettamaan ja tämä voi vaatia tällaista itsekästä vetäytymistä pois ihmisten seurasta. En henkilökohtaisesti voi nähdä kumpaakaan yksiselitteisesti oikeana tai vääränä tapana paitsi kun toinen viedään äärimmäisyyksiin ja toinen puoli unohdetaan kokonaan.

Anteeksi jos teksti on vähän sekavaa, heräsin juuri ja lähdössä töihin jne. Tuli vain tarve laittaa omat kaksi senttiä tästä aiheesta koska tuo jaottelu tuntui itsestä vähän turhan rajatulta ja äärimmäiseltä.
Tähti
Posts: 173
Joined: Wed Oct 15, 2014 11:00 am

Re: Meditaatio

Postby Tähti » Thu Feb 26, 2015 5:51 pm

Nefastos, kyllä itsekin uskon vähän vastaavasti, että voi olla melkoisen vaativa prosessi. Oon tän linkannutkin jo aiemmin, mutta tässä on yhden tanskalaisen tyypin kokemus, miten loppujen lopuksi matkusti ulkomailla yms. Shaktipat on ainakin yksi tämmöinen termi, jolla kuvataan kokemuksen siirtoa opettajalta oppilaalle, wikipediassakin on siitä aika hurjia juttuja. Oon tota harkinnut itekin kunhan tuntuisi että sopiva tilanne, sitä ennen käy vaan ruotsin ja tallinanristeilyillä. :) http://lovebliss.eu/a-journey.html
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3414
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Meditaatio

Postby Nefastos » Fri Feb 27, 2015 10:31 am

Wytch wrote:Henkilökohtaisesti koen, että kuten lähes kaikessa, nämä kaksi voivat, ja ainakin henkilökohtaisella tasolla, tulisi tukea toisiaan.


Ehdottomasti voivat.

Wytch wrote:Onhan niin Raamatussa tilanteita joissa henkilöt vetäytyvät jonkin sortin asketismiin, 40 päiväksi aavikolle ja alkoihan Muhammedin polku luolassa yksin mietiskellessä, eikä Buddhakaan ollut koko elämäänsä munkkien ympäröimä ja ihmisiä opettava hahmo.


Pointti alleviivausten kautta. Eli asketististen harjoitusten rajallisuudessa & tilannesidonnaisuudessa. Kukaan teosofi ei olekaan kritisoinut ajoittaisia asketistisia harjoituksia, ainoastaan munkin & erakon elämäntapaa, jossa kieltäymyselämästä on tullut perustavanlaatuinen idea. Esim. Blavatskyn esoteeriset ohjeet esittävät, että oppilaan on välttämättä omaksuttava elämäänsä tiettyjä asketistisia sävyjä.

Meditaatiokritiikki on puolestaan vähän eri asia. Jos meditoi väärin, jo 15 minuuttia päivässä on haitallista, vaikka 23 h 45 min vuorokaudesta eläisi kaikkea muuta kuin mortifikaatioelämää.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Cancer
Posts: 234
Joined: Thu Dec 13, 2012 5:45 pm
Location: Helsinki

Re: Meditaatio

Postby Cancer » Sat Mar 21, 2015 5:43 pm

Minun osaltani säännöllinen meditointi on toistaiseksi loppunut. Kuitenkin tuntuu, että se on jättänyt mieleen lähtemättömät jäljet ja opettanut asioita, joita ei muilla tavoilla olisi mitenkään voinut tajuta. Olen kärsivällisempi ja keskittymiskykyisempi kuin ennen meditoinnin aloittamista. Alitajuinen mieleni on myös tullut minulle tutuksi näkökulmasta, joka eroaa entisestä: ennen sitä kykeni lähestymään ainoastaan myyttien, ajattelun ja muun tietoiseksi [sic] tulleen materiaalin kautta, mutta nykyisin se on läsnä myös täysin välittömällä, fyysisellä tasolla. Tämä tarkoittaa, että saan helpommin yhteyden asioihin, jotka eivät lainkaan tunnu "omilta jutuilta", että arkisten ajatusteni joukossa on enemmän sellaisia, jotka eivät ole suodattuneet pinnallisimman persoonallisuuden filtterin läpi. Vieraistakin lähtökohdista tehtyyn taiteeseen on esimerkiksi helpompi eläytyä, ja viihdyn paremmin ja useammin luonnossa.

Harjoituksen jatkaminen kyllä kiinnostaa edelleen, ja jossain vaiheessa saattaisin vielä haluta opastukstakin sen suhteen. Tällä hetkellä kuitenkin tuntuu, että ymmärrettyjen asioiden - tai pikemminkin sisäistettyjen "liikeratojen", reaktioiden - on hyvä antaa ilmentyä vaivihkaa opiskelujen ja muun jokapäiväisen aktiviteetin lomassa.
Tiden läker inga sår.
Tähti
Posts: 173
Joined: Wed Oct 15, 2014 11:00 am

Re: Meditaatio

Postby Tähti » Sat Mar 21, 2015 7:14 pm

Nefastos wrote:

Meditaatiokritiikki on puolestaan vähän eri asia. Jos meditoi väärin, jo 15 minuuttia päivässä on haitallista, vaikka 23 h 45 min vuorokaudesta eläisi kaikkea muuta kuin mortifikaatioelämää.
Oisin mielelläni kuullut millaista voi olla meditaatio mikä on haitallista?

On kyllä ollut itelläkin kausia, että tuntunut että on vaan dogmaattisesti ollut tapana meditoida ja sen verran heikko intuitio & siihen luottaminen, ettei ole älynnyt tehdä jotain muuta mielummin ja pitää taukoa meditaatiosta.

Oma meditaatio on ollut tämmöistä:
Effortless451.jpg
To keep your meditation effortlessness, REMEMBER!

NO EFFORT
NO CONCENTRATION
NO EXPECTATIONS
NO MENTAL OR VOCAL VERBALIZATIONS
NO RESISTANCE TO ANYTHING THAT COMES
IT'S A NATURAL, AUTOMATIC PROCESS

In practice we sit like this for 15 or 20 minutes, twice a day.

http://tatfoundation.org/forum2001-04.htm#5
Alice Bailey Ry:n sivulla jotain meditaation vaikutuksista, tietty tohon ylläolevaan liittyen "no expectations", hyvä jos ei ala ponnistelemaan joidenkin näiden saavuttamiseksi.
Hiljaisuuden ja meditaation merkitys.

Selventää oman elämän tarkoituksen ja elämäntehtävän ymmärtämistä.
Tyynnyttää mieltä.
Auttaa vapautumaan halu- ja aistiluonnosta.
Rakentaa antahkaaranaa.
Auttaa ymmärtämään omaa sieluaan ja sen tarpeita sekä tarkoitusta.
Auttaa ymmärtämään korkeampia tietoisuuden ja tajunnan tasoja.
Puhdistaa ja vahvistaa eetteri-, astraali- ja mentaalikehoja.

http://www.alicebaileyry.fi/opetukset-j ... inaisuudet
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests