Transsi ja ekstaasi

Astraaliset ja paranormaalit kokemukset, unet, näyt.
Locked
User avatar
Ratnaraj
Posts: 20
Joined: Sun Jul 14, 2013 12:36 am

Transsi ja ekstaasi

Post by Ratnaraj »

Lueskelin tässä pari päivää sitten musiikin vaikutuksista ihmisen mieleen. Erään musiikkityylin kohdalla oli kuvaus, että sen tarkoituksena on saada aikaan ekstaasi transsin sijasta. Aloin miettiä, mitä selkeitä eroavaisuuksia noilla kahdella tunnetilalla on? Toisissa yhteyksissä saatetaan puhua ekstaattisesta transsista, joten jossain mielessä nuo kaksi kulkevat käsikkäin, vaikka eivät varsinaisia synonyymejä toisilleen olisikaan.
"The intelligent man finds almost everything ridiculous, the sensible man hardly anything." -Goethe
Sothoth
Posts: 126
Joined: Fri May 28, 2010 1:18 pm

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Sothoth »

Omat mielleyhtymät näistä kahdesta sanasta ovat, että ekstaasiin liittyy paljon "positiivisia" mielteitä, kuten äärimmäinen mielihyvä ja jopa jumalallinen autuus, siinä missä transsi on terminä neutraalimpi; se voi olla jotain negatiivistakin. Molemmissa tapauksissa puhuttaneen jonkinasteisesta "normaalin" tajunnantilan muutoksesta. Transsiin kuulunee ainakin läheinen yhteys ihmisessä piilevään alitajuiseen ainekseen.
Kenazis
Posts: 811
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Kenazis »

Ekstaasi sanan miettiminen muodon ex-statis kautta voi auttaa löytämään jotain oleellista.
"We live for the woods and the moon and the night"
Vanadís

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Vanadís »

Shamanistisessa perinteessä näitä termejä tunnutaan käyttävän ristiin rastiin ja lomittain lähes synonyymeinä. Esimerkiksi uskontotieteilijä Mircea Eliade kuvaa shamanismia arkaistiseksi ekstaasitekniikaksi (archaic techniques of ecstasy on myös hänen "Shamanism"-kirjansa alaotsikko). Jos omassa kokemuksessa ja toiminnassa lähtisin erottelemaan näitä kahta, sanoisin ekstaasin olevan tila, jossa tietoinen minä on väistynyt hyvin paljon enemmän ja olo on jollakin tavalla kiihtynyt tai hurmoksellinen. Samanlainen kokemus voi tulla esimerkiksi hyvän seksin aikana, kun olemus on täyttynyt nautinnon tunteista ja kosmisista lentävistä lemmenkipinöistä, mutta analysoiva mieli on pelattu varikolle. Transsi puolestaan voi olla ei-ekstaattinenkin, jolloin tiedostaa jollakin tasolla selkeästi sen, että tietoisuus on muuntunut (tämä on mitattavissa ihan muuntuneina aivoaaltoina), mutta olemus voi olla tyyni ja keho maata paikoillaan ilman ekstaattista pöhinää.
User avatar
Ratnaraj
Posts: 20
Joined: Sun Jul 14, 2013 12:36 am

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Ratnaraj »

Vanadís wrote:Jos omassa kokemuksessa ja toiminnassa lähtisin erottelemaan näitä kahta, sanoisin ekstaasin olevan tila, jossa tietoinen minä on väistynyt hyvin paljon enemmän ja olo on jollakin tavalla kiihtynyt tai hurmoksellinen. --- Transsi puolestaan voi olla ei-ekstaattinenkin, jolloin tiedostaa jollakin tasolla selkeästi sen, että tietoisuus on muuntunut (tämä on mitattavissa ihan muuntuneina aivoaaltoina), mutta olemus voi olla tyyni ja keho maata paikoillaan ilman ekstaattista pöhinää.
Mietin aiemmin näitä samoja asioita itsekin, eli ainakin ekstaasissa minuuden tunne jollain tasolla katoaisi. Voisiko ekstaattisessa kokemuksessa sen laukaiseva tekijä olla transsendentti ja transsissa mahdollisesti myös immanentti, jos näin räikeästi kärjistetään? Ekstaasissa yksilö kokee haltioituminen tilan jonkin itsen ulkopuolisen voiman ansiosta. Transsihan pyritään saavuttamaan usein itse hypnoottisen rummutuksen, musiikin ja/tai toistettavien mantrojen avulla.
"The intelligent man finds almost everything ridiculous, the sensible man hardly anything." -Goethe
User avatar
Smaragd
Posts: 1120
Joined: Thu Jan 09, 2014 4:27 am

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Smaragd »

Sothoth wrote:——ekstaasiin liittyy paljon "positiivisia" mielteitä, kuten äärimmäinen mielihyvä ja jopa jumalallinen autuus.
Vanadís wrote:—— sanoisin ekstaasin olevan tila, jossa tietoinen minä on väistynyt hyvin paljon enemmän ja olo on jollakin tavalla kiihtynyt tai hurmoksellinen. Samanlainen kokemus voi tulla esimerkiksi hyvän seksin aikana, kun olemus on täyttynyt nautinnon tunteista ja kosmisista lentävistä lemmenkipinöistä, mutta analysoiva mieli on pelattu varikolle.
Olen ajatellut autuuden ja hurmoksellisuuden olevan saman asian kaksi eri puolta. Oikean ja vasemman käden lähestymistavat. Molemmat tuntuvat lähestyvän rakkauden tunnekokemuksellista huippua, eli kuulunee alempaan kolminaisuuteen. Buddhista puhuttaessa rakkautena sillä ymmärtääkseni tarkoitetaan tunteiden yli menevää ykseysaistia. Joka tapauksessa pidän näitä tunnekokemuksia kartoittavina, että sitte jopa maadoittavina siinä mielessä ettei pelkän kirjallisuuden ja teorian kautta tähystele todellisuutta.

Miten suhtaudutte (ekstaattisia) tunnekuohuja aiheuttavaan musiikkiin? Itse olen jotenkin aina hakeutunut sellaisen musiikin pariin ajatellen että tässä on nyt sitä henkeä mitä haen. Useimmiten tällaisesta musiikista löytyy pohjalta hengellisempiäkin kannuksia, kuin pelkkä tunnevivuista vetely. Kun hyvät sanat kolahtaa, niin ne kolahtaa jossain syvemmällä ja se reaktio tulee sieltä tunteisiin. Toisin sanoen tunteet auttaa löytämään merkityksellisiä asioita, yhdistämään meidät rakkauden hengessä siihen mitä kaipaamme. Tästä johtuen vieroksuin Argarizmin Malebolge-luvun lopussa esitettyä taulukkoa, jossa hurmosta pidettiin erehdyksenä. Frater Nefastos avasikin tätä lukupiirissä, että kuinka sillä viitattiin addiktioihin ja helppoihin tuloksiin okkultismin kentällä. Herääkin kysymys kuinka tarkasti suhtaudutte tunteisiinne? Pyrittekö pitämään niitä esimerkiksi tiukasti kolminaisen avaimen navigaatiojärjestelmässä vai saatatteko puoliksi tai jopa täysin itsetarkoituksellisestikkin hakeutua näihin ekstaattisiin tai hurmoksellisiin tiloihin ja miksi?

Toivottavasti ei mennyt aiheen ohi liikaa. On ollut tarkoitus kirjoittaa tästä mahdollisesti uusi topic, mutta tämä nyt liippasi sen verran läheltä että annoin mennä.

Transsin ja ekstaasin eroavuudesta olen melko samoilla linjoilla muiden vastanneiden kanssa. Kuvailisin kumminkin ekstaasia enemmän tunteeksi ja transsia tajunnantilaksi. Tunne ja tajunnantila, onko niillä lopulta sitten paljoa eroa?
"Would to God that all the Lord's people were Prophets”, Numbers 11:29 as echoed by William Blake
User avatar
Thelithiz
Posts: 90
Joined: Mon Apr 11, 2016 10:04 am

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Thelithiz »

Olen ajatellut ekstaasin olevan melko äärimmäisen kiihtynyt tila, ehkä samaa kuin haltioituminen. Tästä en omaa suuremmin omaa kokemusta, mutta en välttämättä ajattele sitä aina miellyttäväksi olotilaksi. Transsissa mielestäni ainakin kehon toiminnot pikemminkin rauhoittuvat (joskin onnistuu se toki ilmankin). Äänen ja liikkeen kautta pääsee oletettavasti paremmin ekstaasiin, kun transsiin voi käyttää myös liikkumattomuteen ja hiljaisuuteen vajoamista. Ekstaasi on sitten varmaan "syvempi" juttu.
User avatar
Thelithiz
Posts: 90
Joined: Mon Apr 11, 2016 10:04 am

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Thelithiz »

Tai oikeastaan muistin että tiedänhän sen kun kaikki sekoittuu sekunnin ajaksi valkoiseen niin että itsen kokemus katoaa, mikä käy vain kuvittelematta ja tavoittelematta mitään. Kaipa sen voi laskea ekstaasiksi ja miellyttäväksi, vaikka ei sillä hetkellä olekaan ketään joka mitään arvottaisi.
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Transsi ja ekstaasi

Post by Insanus »

Karkeasti jaotellen transsi on matka aineen alle ja ekstaasi avautuneisuus mielen ylle. Vanadiksen ajatus transsista immanenttina ja ekstaasista transsendenttina on varmaan parempi muotoilu. Ekstaasi on jotain mikä pitää saada kiinni, tietoisuus joka "toimi jo ennen" kuin mieli löytää sen.
Ekstaasissa se mitä tietoinen mieli tekee nähdään ekstaasin seurauksena & persoonallisen egon olemus muuntuu ekstaasin ehdoilla, kun taas transsi toteutuu persoonallisen mielen oman päätöksen kautta otettuun yhteyteen tietoisuuden alapuolella oleviin entiteetteihin, tai virittyneisyyttä unohtuneeseen. Transsi tuntuu olevan ennemmin historiallista, unohduksesta nostavaa & ekstaasi tulevaisuudellista, mahdollisuuksille/mahdollisuuksia avaavaa.
Vähän niinkuin sellaisia himmennyslamppuja käytetään, ettei ole vain "päälle" ja "pois" vaan hämärästä asteittain kirkkaampaan valoon & päinvastoin tapahtuvaa liikettä joista itse pyöriteltävä katkaisija ei ole kumpaakaan.

Tunteella ja tajunnantilalla ei ole mitään olennaista eroa minusta. Kaikki "tajunnantilat" ovat jo jollain fiiliksellä, eikä mitään tunteita ole jos niistä ei ole tietoinen, paitsi jos ne avaa transsin tai ekstaasin kautta :D Konstruktio "minä/tajunta" piirtelee omia rajojaan itselleen itsellään venyttelemällä ylemmäs tai alemmas.

Palmer sen sanoi:

DONNA: do you think that if you were falling in space, that you would slow down after a while or go faster and faster?
LAURA: faster and faster.. and for a long time you wouldnt feel anything, and then you'd burst into fire, forever. and the angels wouldnt help you, because they've all gone away.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
Locked