Telepatia

Astraaliset ja paranormaalit kokemukset, unet, näyt.

Uskotko telepatiaan?

Kyllä
10
50%
En
3
15%
En osaa sanoa
7
35%
 
Ääniä yhteensä: 20
Avatar
A.A.
Viestit: 80
Liittynyt: Ke Elo 04, 2010 9:15 pm
Viesti:

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja A.A. » La Syys 06, 2014 4:45 pm

En lainkaan ihmettele, että salatieteitä pidetään kategorisesti huuhaahommina. Minusta salatieteelliset periaatteet vaativat ehdotonta totuudenrakkautta, jolloin on pelkästään viisasta päivittää omaa maailmankuvaa yleisestä tieteestä. Teosofisen liikkeen alkuaikoina näytti ilmeisesti mahdolliselta, että telepatia ym. paranormaalit ilmiöt olisivat milloin tahansa osoitettavissa todeksi. Näin ei kuitenkaan käynyt, eikä 99,9%:n todennäköisyydellä tule käymään. Rakastetaanko telepatiafiilistelyssä silloin totuutta, vai jotain toivekuvaa tai romantisoitua versiota totuudesta?

Erilaisissa hengellisissä piireissä liikkuu villejä juttuja kaikenlaisesta, kannattaa peilata näitä asioita oheisen keissin valossa: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2014/20140017
"Korkeimmassa oikeudessa Lauerma on kertonut, että hyvin suggestioherkkiä henkilöitä on noin kymmenen prosenttia väestöstä."
Wyrmfang
Frater
Viestit: 929
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » La Syys 06, 2014 7:16 pm

Don Quijote kirjoitti:
Wyrmfang kirjoitti:
Toki luovuudella on merkittävä rooli tieteen tekemisessäkin, mutta sitä on myös helppo liioitella. 99,9% niistä villeistä teorioista on kuitenkin vääriä, eli vaikkapa Einsteinin esimerkin perässä ei ehkä kannatta yleensä ottaen kuitenkaan lähteä uudistamaan nykytiedettä juuriltaan...
Itse näen, että juuri tällainen (amatöörimäinenkin) hakuammunta (99,9 prosenttia) on se, mikä tuottaa lopulta sen 0,1% sitä merkittävää tavaraa, ja siksi kannustaisin kaikkia luovaan assosiointiin naurunalaiseksi tulemisenkin uhalla.
Suurien paradigman muutosten tapauksessa näin saattaa olla usein, ainakin joskus on. Paradigman muutosta täytynee kuitenkin lähes aina edeltää perusteellinen ymmärrys paradigmasta, jonka hankkimisessa siinäkin on kohtuullisen paljon työtä. Valtaosa ihmisistä ei ymmärrä tieteellisyyden perusperiaatteita juuri lainkaan, missä olisi minusta suurin parannuksen sarka yleisellä tasolla, tieteen objektiivisuus kun ei ole mikään väistämätön ikuinen vakio, vaan se on hyvinkin haavoittuvaa monenlaisten kollektiivisten sosiaalisten tekijöiden vaikutuksesta.
A.A. kirjoitti: Erilaisissa hengellisissä piireissä liikkuu villejä juttuja kaikenlaisesta, kannattaa peilata näitä asioita oheisen keissin valossa: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2014/20140017
"Korkeimmassa oikeudessa Lauerma on kertonut, että hyvin suggestioherkkiä henkilöitä on noin kymmenen prosenttia väestöstä."
Tästä tuli mieleen, että vaikka itse en luullakseni kuulu tuohon 10%, niin tiedän kykeneväni suggeroimaan itseni muutamassa tunnisssa uskomaan lähes mihin tahansa. Viime vuosina varmaan yksi merkittävimpiä oivalluksiani oli, että melkoisen hassuihin asioihin uskovat ihmiset ovat tosiaan ihan tavallisia ihmisiä (eivät yleensä "hulluja") ja saattavat olla äärimmäisen älykkäitä jopa monilla eri saroilla. Tämä oivallus meinasi aluksi jopa suistaa minut postmoderniin relativismiin, jonka luulin kauan sitten jättäneeni taakse. On pitkälti sattumaa (en tarkoita välttämättä aktuaalisessa metafyysisessä mielessä), että joku päätyy uskomaan älyttömyyksiin kun taas toinen kykenee näkemään laajemman kuvion. Tieteen objektiivisuus on erittäin perustavalla tavalla sosiaalinen ilmiö.
Wyrmfang
Frater
Viestit: 929
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » La Syys 06, 2014 11:01 pm

A.A. kirjoitti: Rakastetaanko telepatiafiilistelyssä silloin totuutta, vai jotain toivekuvaa tai romantisoitua versiota totuudesta?
Aiheeseen tuntuu kieltämättä liittyvän usein jotain psykologista klikkiä sekä uskovien että kategorisesti vastustavien puolelta, mutta aika paljon tuntuu menevän ihan puhtaan kognitiivisen virheen piikkiin: Jos on jo kauan maailmankuvansa puolesta uskonut telepatiaan (jolloin usein myös lähipiiri on pääasiassa enemmän tai vähemmän samanhenkistä), lukenut valtavan määrän teoksia joissa ei kiinnitetä huomiota kritiikkiin tai sitä käsitellään vääristelevästi, ja mahdollisesti omaa vielä arkikokemuksia (lähipiiristä näitä lisää järkyttävä tukku), joita tuntuu vaikealta selittää muulla tavoin (tässä tulee vielä huomata kuinka järkyttävän suuri vaikutus mielen suuntautuneisuudella on siihen mitä maailmasta havainnoi ja missä valossa), niin kyllähän siinä suorilta olettaa telepatian tosiasiaksi. Tietysti perehtyminen aktuaaliseen tieteelliseen tutkimukseen ja siitä ammentavaan kriittiseen kirjallisuuteen antaisi täysin toisen näkökulman, mutta harva tällaista katsausta toteuttaa. Kyse ei ole välttämättä ainakaan pelkästään haluttomuudesta kohdata kritiikkiä, vaan myös siitä, että laadukkaisiin kriittisiin matskuihin ei löydy yleensä valmiita reittejä tässä tapauksessa, ja niitä löytääkseen yllättävän harva yksinkertaisesti osaa astua tarpeeksi boksinsa ulkopuolelle. Helposti ottaa kritiikin kuitatuksi lukemalla sen puolikkaan kirjan jotain populaaria uusateistia, samaan tapaan kuin okkultistinen kirjallisuus yleensä kuitataan valtaväestön piirissä ainoastaan tieteen hapuilevaksi esiasteeksi menemättä lainkaan sen syvemmälle.
Avatar
A.A.
Viestit: 80
Liittynyt: Ke Elo 04, 2010 9:15 pm
Viesti:

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja A.A. » Su Syys 07, 2014 6:10 pm

Lauerma jatkoikin lausunnossaan, ettei koulutus ehkäise suggestiivisen ihmisen taipumusta. Kognitiiviset harhat, arkiajattelu ja intuitio ovatkin olleet mielenkiintoni kohteena jo pidemmän aikaa. Tässä pari talteen ottamaani aiheita koskevaa tekstiä:
...erittäin älykkäät ihmiset saattavat olla jopa tavallisia ihmisiä alttiimpia lankeamaan kognitiivisiin harhoihin. Älykkäät ihmiset ovat nimittäin kaikkein taitavimpia keksimään hyviä perusteluja niille uskomuksilleen, joihin he ovat alkujaan päätyneet aivan muista syistä kuin rationaalisen pohdinnan ja punninnan kautta – esimerkiksi lapsuudenkodista, vertaisryhmien paineesta tai satunnaisista elämänkokemuksista.
Älykäs järjettömyys: Kognitiivinen suorituskyky ei suojaa ihmisiä typeryydeltä
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaa ... eryydelta/
Ihminen on epärationaalinen eläin, jota totuus ei kovin paljon kiinnosta.
Arkijärki hylkii tiedettä
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/art ... i_tiedetta
Avatar
Nefastos
Frater
Viestit: 1960
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 10:05 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Nefastos » Ma Syys 08, 2014 10:26 am

Alkaa keskustelu mennä aika tutuille urille taas. :) Siinä on se huono puoli, että ihmiset joilla voisi tällaisiin asioihin jotain uutta sanottavaa, eivät välttämättä uskalla sitä sanoa. Jolloin tiedeajattelu nimenomaan ajautuu yhä kauemmas ihmisten elävästä kokemuksesta, & jää jonkinlaiseksi pienen piirin elitismiksi... tullaan siihen tilanteeseen, mitä alkuviestissä kuvasin. "Jäitä hattuun" on hyvä lähtökohta silloin kun keskustelu on riistäytymässä vain uskonvaraiseksi tunnelmoinniksi, mutta jos pää on kylmä jo lähtökohtaisesti, alkavat aivot olla vaarassa jäätyä.

Voisiko jatkokeskustelu käsitellä enemmän spesifisti telepatiaa & ESP-ilmiöitä, mieluiten juuri ihmisten omakohtaista uskoa niihin eikä vain tieteellisen todistettavuuden pulmaa?
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Tulihenki
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2012 2:24 pm
Viesti:

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Tulihenki » Ma Syys 08, 2014 5:57 pm

Vähän jatkoa aikaisempaan kommentiini.

Telepatia vaatisi mielestäni, että joku kykenevä tai voimakkaan spontaanin tapahtuman kautta lähettää ajatuksen toisen auraan, mutta vain astraalisesti itsetietoinen voisi todella sen ajatuksen poimia, kun taas pelkästään herkkä saattaisi kokea jotain epämääräistä - mahdollisesti voimakastakin - aistimusta tai värähtelyä aurassaan. Tahdolla tuotettu yhteinen kommunikaatio vaatisi siis molemmilta itsetietoisuutta ja kykyä olla yhteydessä toisen auran kautta.

Telepatiaa voisi miettiä myös tavallisten unien ja tietoisten unien kautta. Ensin mainitun kaoottisuudesta johtuen ei mitään ehjää minuutta löydy, kun jälkimmäisessä kommunikaatio tapahtuu nimenomaan ajatusten välityksellä. Samoin telepatiassa ilman itsetietoista astraalia ei kunnolla tai ollenkaan havaitse lähetettyjä ajatuksia, koska ne eivät sisällä mitään kestävää rakennetta suhteessa omaan kykyyn ottaa vastaan; kuin viskaisi saavillisen vettä järveen ja koittaisi poimia samat vesitipat talteen. Samoin ajatukset hukkuvat tai liukenevat ohitse tietoisen mielen.

Edit: typot + viimeinen lause
Viimeksi muokannut Tulihenki, Ma Syys 08, 2014 6:05 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Wyrmfang
Frater
Viestit: 929
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » Ma Syys 08, 2014 5:57 pm

Nefastos kirjoitti:
Voisiko jatkokeskustelu käsitellä enemmän spesifisti telepatiaa & ESP-ilmiöitä, mieluiten juuri ihmisten omakohtaista uskoa niihin eikä vain tieteellisen todistettavuuden pulmaa?
Tämä käy vallan mainiosti. Kaikki olennainen koskien telepatiaa mahdollisena faktatotuutena onkin aika lailla sanottu sitä paitsi.

Itse voin todeta "olettavani" päivittäin olevani ajatusyhteydessä ihmisiin. Jos esim. laiskottelen tutkimukseni kanssa ja olen pahalla päällä, voin olla melko varma, että kotiin saapuvalla tyttöystävälläni on ollut samanlainen päivä. Se, että tämäntyyppisiä asioita tieteellisesti tutkittaessa osoittautuu, ettei ole kovin uskottavia syitä uskoa faktuaaliseen yliaistillisuuteen, ei ole kovin relevanttia käytännön elämismaailman kannalta.

Sen sijaan on pakko puuttua tapaan, millä tuot asiaa esille:
Nefastos kirjoitti:Jolloin tiedeajattelu nimenomaan ajautuu yhä kauemmas ihmisten elävästä kokemuksesta, & jää jonkinlaiseksi pienen piirin elitismiksi... tullaan siihen tilanteeseen, mitä alkuviestissä kuvasin.
Tieteessä ei ole mitään elitististä, suurin osa ihmisistä ei vain kykene lainkaan tieteelliseen ajatteluun, mikä on sääli. Moni asia uhkaa jo tieteen olemassaoloa ylipäätään. Tieteen kuuluu olla kaukana arkiajattelusta juuri siksi, että se selvittää faktoja, mihin ei kyetä kuin tieteessä, eli pitkällisessä, demokraattisessa, kollektiivisessa tutkimuksessa. Äärimmäinen tieteenfilosofinen pragmatisti tietysti alistaisi tieteen kokonaan käytännölle, mutta uskon olevani oikeassa jos väitän, että suurin osa ihmisistä kokee tieteellisillä totuuksilla olevan itseisarvoa. Mielestäni ihminen on ymmärtänyt väärin käytännöllisen ja teoreettisen näkökulman eron, mikäli hän loukkaantuu siitä, että omat käytännölliset kokemukset eivät ole teoreettisesta näkökulmasta totta.

Mainitsemaasi vastakkainasettelua eivät tyypillisesti pidä yllä tiedemiehet, vaan pseudotieteilijät (sekä ns. tiedeuskovaiset, joista aika pieni osa on oikeita tiedemiehiä, ainakaan sillä alalla josta kirjoittavat kohkaamistaan). Tiedemiesten tehtävä on yksinkertaisesti tutkia niitä faktatotuuksia. Heidän elämänkatsomuksistaan löytyy kaikkea maan ja taivaan väliltä. Sen sijaan kaikissa lukemissani faktisen yliaistillisuuden puolustajien teoksissa (ja tyypillisesti myös muissa keskusteluissa) luodaan tieteen konsensuksesta joku hirvittävä mörkö. Toisaalta ollaan näennäisen luottavaisia, että tiede jatkuvasti edistyy kohti näiden asioiden todistamista, ellei ole jo todistanut, mutta sitten kun pitäisi esittää sitä dataa, niin alkaakin henkilökohtaisten kokemusten, perimätiedon ym. litania, ja haastetaan "tiedettä" osoittamaan jokainen anomaalisen oloinen tapahtuma selitetyksi nykytiedolla. Tämä on paitsi äärimmäisen karkea argumentaatiovirhe (käänteinen todistustaakka) myös psykologisesti epäilyttävää.
Nefastos kirjoitti:mutta jos pää on kylmä jo lähtökohtaisesti, alkavat aivot olla vaarassa jäätyä.
Ainoastaan jos tieteellistä lähestymistapaa ulottaa alueille, jonne se ei kuulu. Tutkittaessa faktatotuuksia kuuluu olla niin kylmä kuin mahdollista. Samaan aikaan voi olla jotain aivan muuta muulla alueella. On tietysti totta, että tietty kuilu teoreettisen ja käytännöllisen näkökulman välille tällöin jää, mutta se nyt on tätä eksistenssiä. Itse asiassa kyseessä on nähdäkseni transsendentaalinen (Kantin lanseeraamassa mielessä) ehto ihmisen kokemusmaailmalle ylipäätään.

Kukaan tällä foorumilla ainakaan ei ala vaatimaan esim. kabbalakeskustelussa tieteellisiä todisteita. Sen sijaan kun asetetaan lähtökohtaisesti kysymys juuri faktatotuuksista, niin tiede nyt on se metodien ja rationaalisten argumenttien kokoelma, jolla niitä tulee tutkia. Jos tutkimusten tulokset tällä saralla eivät miellytä, niin erittäin todennäköisesti vika ei ole tutkimuksissa ja tiedemiesten oletetussa dogmaattisuudessa, vaan ihan omassa dogmaattisuudessa, jossa on jo ennalta päätetty, miten tutkittavien faktojen pitää olla.

Jatketaan todellakin minun puolesta siitä käytännöllisestä näkökulmasta, mielellään ilman sitä vastakkainasettelua siihen, mikä on faktamielessä totta.
Avatar
Nefastos
Frater
Viestit: 1960
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 10:05 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Nefastos » Ti Syys 09, 2014 10:37 am

Wyrmfang kirjoitti:Jatketaan todellakin minun puolesta siitä käytännöllisestä näkökulmasta, mielellään ilman sitä vastakkainasettelua siihen, mikä on faktamielessä totta.


Tämä hyvä. En nyt tarkoituksella kommentoi viestiäsi enempää, koska tätä foorumia ollenkaan aiemmin seuranneet tietävät, että sinä & minä yksinkertaisesti olemme näistä asioista eri mieltä, katsomme niitä eri näkökulmista. Eikä se ole kirous, vaan siunaus - perustuskirjan idean kunnioittamista.

Tulihenki kirjoitti:Telepatia vaatisi mielestäni, että joku kykenevä tai voimakkaan spontaanin tapahtuman kautta lähettää ajatuksen toisen auraan, mutta vain astraalisesti itsetietoinen voisi todella sen ajatuksen poimia, kun taas pelkästään herkkä saattaisi kokea jotain epämääräistä - mahdollisesti voimakastakin - aistimusta tai värähtelyä aurassaan. Tahdolla tuotettu yhteinen kommunikaatio vaatisi siis molemmilta itsetietoisuutta ja kykyä olla yhteydessä toisen auran kautta.


En ole varsinaisesti eri mieltä, jos & kun selvästi tässä käsittelet nyt telepatiaa aivan tietynlaisen muodollisena rakenteena (sanallisen viestin välittäminen & vastaanottaminen muodollisesti identtisenä kahden ihmisen välillä ikään kuin puhelinta käyttäen). Mutta tällaisessa lähestymistavassa ollaan kuitenkin vielä aika lineaarisen tapahtumisrakenteen äärellä; maailmankuva on tyyppiä "suorin tie kahden pisteen välillä on suora viiva", mikä ei enää pidä paikkaansa muodon ylittävissä maailmoissa.

Toisin sanoen, entäpä ne tilanteet, joissa ihminen ei käytä ensisijaisesti alemman kolmion rakenteitaan, vaan on jossain määrin tietoinen henkisen eli muodottoman (atma-buddhi-manas) prinsiippirakenteen tasolla? Tällöin telepaattinen ilmiö ei muodostukaan sanallisena käännetyn kolmion jostain kyljestä, niin sanotusti, & leimahda siitä säteenä toisen käännetyn kolmion kylkeen. Telepatia ei olisikaan säde, vaan moniaalla samanaikaisesti kehkeytyvä reseptointi. Tähänhän tulisi pyrkiä, jos haluamme nimenomaan kehittyä ylöspäin korkeampien prinsiippien enenvään käyttöön & hereilläoloon.

Jäin nyt ehkä vähän turhaan kiinni tuohon (teosofiseen) sanontatapaasi "lähettää ajatuksen toisen auraan", mutta siinä on mielestäni vähän mekanistinen kalskahdus. Mielestäni parempi lähtökohta olisi nähdä kukin ajatuksensiirtoa mahdollistava väylä - eteerinen, astraalinen, mentaalinen tai jopa henkinen (jolloin, kuten sanottua, kyse ei ole niinkään siirtäminen kuin yhteisyys~ykseys) - pikemminkin jaettuna substanssina, johon kaikki olennot ovat osallisia. Anima Mundi, if you will. Etenkin nykyaikana, kun ihmisiä vielä salatieteessäkin pyrkii riivaamaan sellainen vallan kaksinainen ongelma, että joko minä käytän jotakin/jotakuta tai joku käyttää minua. Se on kulttuurisesti ymmärrettävä, mutta vaarallinen virhe.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Tulihenki
Viestit: 131
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2012 2:24 pm
Viesti:

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Tulihenki » Ti Syys 09, 2014 11:53 am

Vähän toivoinkin vastausta sinulta pohdintani mekaanisuuteen liittyen, jonka tiedostin kyllä itsekin. Pitää tuumailla lisää paremmalla ajalla.
Wyrmfang
Frater
Viestit: 929
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » La Tammi 24, 2015 10:43 am

Käy varmaan parhaiten tähän ketjuun, vaikkei nimenomaisesti telepatiaan liitykään. Perttu Häkkisen ohjelmassa, jossa Nefastoskin taannoin vieraili, puhutaan parapsykologiasta:
http://areena.yle.fi/radio/2569772

Studiovieras tuo esille useita hyviä pointteja koskien yleistä suhtautumista "yliluonnolliseen", siis kuinka ihmiset ovat melko jyrkästi jakautuneet intuitiivisiin ja älyllisiin, joista jälkimmäisillä on nykymaailman positivismin jälkimainingeissa selkeä kulttuurillinen valta. Sitten kuitenkin haastateltava toisaalta tuon tuostakin itse omalta osaltaan juuri ruokkii tuota kuilua totuttuun tapaan. Lyhyesti ilmaisten, hän siis esittää oikein, että looginen lähestymistapa maailmaan ei voi ottaa haltuunsa intuitiivista, vaikka se siihen usein pyrkii, mutta sitten samalla itse hyvin selvästi pyrkii alistamaan loogisen lähestymistavan intuitiiviselle, ts. tekee tämän tavanomaisen perusteettoman väitteen, jonka mukaan tiedemaailma kieltää a priori yliaistillisten ilmiöiden faktatodellisuuden (vieläpä myöntäen että hän itse ei ole perehtynyt tutkimuksiin juuri lainkaan) ja että omakohtaisten yliaistillisten ilmiöiden pohjalta avoin ihminen tämän todellisuuden hyväksyy. Huokaus...

Mutta pääsyy miksi ohjelman kuuntelin oli Turun yliopistossa tehty projekti "kummasta". Tässä itse asiassa hyvä osoitus siitä, että tiedemaailma on yleisesti ottaen avoin uusille lähestymistavoille, kunhan tutkimuskentästä on osoittaa kattavaa ymmärrystä ja tutkimussuunnitelma on uraauurtava mutta realistinen. Suomen Akatemian myöntämä projektiapuraha taitaa kuitenkin olla suurin mahdollinen tunnustus tutkijalle, minkä Suomen sisällä voi saada.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa