Telepatia

Astraaliset ja paranormaalit kokemukset, unet, näyt.

Uskotko telepatiaan?

Kyllä
10
50%
En
3
15%
En osaa sanoa
7
35%
 
Ääniä yhteensä: 20
Spirare
Viestit: 29
Liittynyt: Ke Elo 14, 2013 1:34 am

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Spirare » Pe Syys 05, 2014 2:48 pm

Teknologinen kehitys edistyy siihen malliin että jonkinlainen "telepatia" aivojen välillä on jo mahdollista:
http://yle.fi/uutiset/telepatiaa_toteut ... an/7453945

Mitä tulee varsinaisiin ESP-ilmiöihin, pidän niitä hyvinkin mahdollisena. Fysikaalinen ilmiö joka selittäisi ne, voisi kenties löytyä kvanttimekaanisesta lomittumisesta.

http://www.gizmag.com/quantum-entanglem ... ous/27836/
Quantum entanglement is the key to quantum computing, cryptography, and numerous other real-world applications of quantum mechanics. It is also one of the strangest phenomena in the Universe, overcoming barriers of space and time and knitting the entire cosmos into an integrated whole. Scientists have long thought that entanglement between two particles was a rare and fleeting phenomenon, so delicate that exposure of the particles to their surroundings would quickly destroy this linkage. Now mathematicians at Case Western University have shown that entanglement between parts of large systems is the norm, rather than being a rare and short-lived relationship.
Pidän kyllä myös todennäköisenä sitä että iso osa telepatiakokemuksista selittyy psykologisella projektiolla tai suoranaisella itsepetoksella. Mutta tieteeseen vetoamalla niiden mahdollisuutta on paha mennä täysin kieltämäänkään.
Wyrmfang
Frater
Viestit: 930
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » Pe Syys 05, 2014 3:39 pm

Don Quijote kirjoitti:
Tulihenki kirjoitti: Tieteellisiä tutkimuksia en ole juurikaan lukenut, mutta mietin, että voiko sitten toisto ja eräänlainen metodin mekaanisuus sulkea herkkyyden, mitä väistämättä telepatiakin vaatii?
Tästä tuli mieleen kaksoisrakokoe ja tarkkailijan vaikutus valon käyttäytymiseen. Niin kuin telepatia toimisi siinä mahdollisuuksien rajatilassa, joka yksityiskohtaisen tarkastelun kautta pakotetaan konkretisoitumaan tietyksi vaihtoehdoksi, ja sitä kautta informaation välittäminen kutistuu olemattomiin, samalla tavalla kuin kaksoisrakokokeessa interferenssikuviota ei synny?

http://physicsworld.com/cws/article/new ... r-observer
Tämä saattaa kuulostaa vittuilulta, mutta tästä tulee mieleen kreationistien argumentti, jonka mukaan itse radioaktiivisuus on muuttunut vuosituhansien saatossa sillä tavalla, että vanhemmaksi kuin sen jonkun 6000v arvioidut objektit eivät tosiasiassa olekaan niin vanhoja. Ts. jos johonkin uskoo tarpeeksi, ympäröiviä selityksiä voi aina muokata sopivasti sillä tavoin, että asiasta saadaan periaatteessa mahdollinen.

Lisäksi, eikä tuossa skenaariossa kaiken oletettuun telepatiaan kohdistetun analyyttisen huomion pitäisi vaikuttaa samalla tavalla kuin asianmukaisten laboratorio-olosuhteiden tapauksessa?
Spirare kirjoitti:Teknologinen kehitys edistyy siihen malliin että jonkinlainen "telepatia" aivojen välillä on jo mahdollista:
http://yle.fi/uutiset/telepatiaa_toteut ... an/7453945
Samasta jutusta Hesarin sivulta ensimmäinen kommentti:

"Onpas erittäin harhaanjohtavasti kirjoitettu juttu. Tällä sinänsä mielenkiintoisella tutkimuksella ei ole mitään tekemistä telepatian kanssa. Kokeessa mitattiin yhden koehenkilön aivosähkökäyrää, tämän kuvitellessa liikuttavansa joko kättään tai jalkaansa. Tiedetään, että nämä kaksi aktivoivat eri osia liikeaivokuoresta. Kokeessa "jalka-alueen" aktivaatio vastasi nollaa ja käsialueen aktivaatio ykköstä, näin voidaan aivotoiminnan avulla koodata viesti. Tekstissä mainittu robotti ei vastaanottanut tätä viestiä, vaan robottia käytettiin aivotoimintaa stimuloivan laitteen ohjaamiseen. Kun näköaivokuorta stimuloidaan magneettisesti, saadaan aivot "näkemään" valonvälähdyksiä. Jälleen riippuen stimuloitavasta kohdasta, välähdykset nähdään eri osassa näkökenttää, ja näin tuo koodi voidaan purkaa. Kyse ei siis ole ajatuksen siirtämisestä aivoista toiseen sellaisenaan, vaan kahden varsin hyvin tunnetun aivomekanismin valjastamisesta sinänsä mielenkiintoiseen, joskin vähän temppumaiseen demonstraatioon. Kummallakaan aivomekanismilla ei ole mitään tekemistä kommunikaation, esim. sanan "hei" kanssa, mutta niitä on käytetty tässä välineinä."
Spirare kirjoitti: Mitä tulee varsinaisiin ESP-ilmiöihin, pidän niitä hyvinkin mahdollisena. Fysikaalinen ilmiö joka selittäisi ne, voisi kenties löytyä kvanttimekaanisesta lomittumisesta.
Itse en tiedä fysiikasta tarpeeksi, että voisin ehdottoman varmasti sanoa, mutta kvanttifysiikka on arkiymmärrykselle siinä määrin "mystistä", että sitä voi käyttää lähes minkä tahansa asian selittämiseen kohtuullisen uskottavan näköisesti. Fiilis on vähän nihkeä; luulen että jos telepatia on todellista, se olisi täysi anomalia nykyfysiikalle. Myöskään pari alan oikeaa asiantuntijaa puoltamassa ei kerro vielä paljoa; löytyy esimerkiksi kosolti professoritasolla olevia kreationisti-kosmologeja. Olennaisin on tietysti kuitenkin se, että ennen kuin ilmiötä aletaan selittää, pitäisi vakuuttua kiistattomasti sen todellisuudesta.
Spirare kirjoitti: Pidän kyllä myös todennäköisenä sitä että iso osa telepatiakokemuksista selittyy psykologisella projektiolla tai suoranaisella itsepetoksella.
Tämän katsoisin tutkimuksen jo osoittaneen täysin kiistattomasti; ne harvat asialliset tutkimukset jotka mielenkiintoa herättävät perustuvat todennäköisyyksiin, jotka ilman tilastollista analyysiä näyttäisivät täysin puhtaalta sattumalta.
Spirare kirjoitti: Mutta tieteeseen vetoamalla niiden mahdollisuutta on paha mennä täysin kieltämäänkään.
A priori kieltämisessä olisi tosiaan kysymys "tiedeuskovaisuudesta", mutta on eri asia kuinka uskottavaksi kunkin asian arvioi näytön perusteella. Sitä negatiivista näyttöä on kuitenkin jo aika kiitettävästi, jos asiaan vähänkään perehtyy. Luonnollisesti se ei ole yhtä kiinnostavaa kuin ne muutamat poikkeukset, eikä tieteellisestä perustutkimuksesta yleensäkään kauheasti uutisoida.
Wyrmfang
Frater
Viestit: 930
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » Pe Syys 05, 2014 4:08 pm

Pari psykologista välihuomiota. Ehkä syytä täsmentää, että kreationisti-vertauksilla en tarkoita entisenä telepatia-uskovaisena myös sanoa, että telepatiaan uskova olisi samalla viivalla kreationismin kanssa. Pointti on pikemminkin, että jos jotain niin älytöntä kuin kreationismia voidaan puolustaa näennäisen uskottavasti jopa akateemisen diskurssin sisällä, niin telepatian suhteen argumentteja lukiessa saa olla jo aika tarkkana.

Mietin että miksi telepatiaan usko tuntuu (omallakin kokemuksella) olevan psykologisesti jotenkin todella vetoavaa, niin ainakin yhden selityksen keksin, millä voi saada vähän eri näkökulmaa asiaan. Arki-intuitiossa (ainakin länsimaissa) mieli hahmotetaan olevan ikään kuin "pään sisällä". Tällöin uskonnolliselle ihmiselle saattaa vaikuttaa ahdistavalta idea, että jos telepatiaa ei ole, mielet ovat ikään kuin "vankeja". Tämä ajatus poistuu kuitenkin jos mielen käsittää vasta sosiaalisessa yhteisössä muodostuvaksi. Jopa erakonkin ajattelu on perustavasti sosiaalista ja tällöin aina jo itsessään jotain telepatian kaltaista.
Avatar
Kenazis
Frater
Viestit: 698
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 7:57 pm
Paikkakunta: Satakunta - Limbo

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Kenazis » Pe Syys 05, 2014 5:16 pm

Wyrmfang kirjoitti:Mietin että miksi telepatiaan usko tuntuu (omallakin kokemuksella) olevan psykologisesti jotenkin todella vetoavaa, niin ainakin yhden selityksen keksin, millä voi saada vähän eri näkökulmaa asiaan. Arki-intuitiossa (ainakin länsimaissa) mieli hahmotetaan olevan ikään kuin "pään sisällä". Tällöin uskonnolliselle ihmiselle saattaa vaikuttaa ahdistavalta idea, että jos telepatiaa ei ole, mielet ovat ikään kuin "vankeja". Tämä ajatus poistuu kuitenkin jos mielen käsittää vasta sosiaalisessa yhteisössä muodostuvaksi. Jopa erakonkin ajattelu on perustavasti sosiaalista ja tällöin aina jo itsessään jotain telepatian kaltaista.
Mielihän on aina mieltä jostakin eli mieli on aina kontaktissa johonkin. Olemme koko ajan jonkinlaisessa suhteessa ympäristöön, jossa informaatiota vaihtuu. Telepatia (termi) tulisi erittäin hyvin rajata ja selventää, jotta voitaisiin todella tutkia mikä on "hienovaraisesta" psykologiasta irrallista telepatiaa (pelkällä ajatuksen tasolla toimivaa kommunikointia muiden kuin itsensä kanssa).

Summa summarum: Olen jo kauan pitänyt valaistumisen käsitettä miltei täysin turhana (sen epäselvyyden vuoksi) ja samoin alkaa olemaan laita telepatian kanssa. Omalla kohdalla en edes näy tarpeelliseksi tutkia tätä ilmiötä tai yrittää harjoittaa tällaista kykyä sillä koen/näen että mielen/tajunnan potentiaali on niin valtava että edes murto-osaa siitä mihin se kykenee (ja tiedämme varmasti että kykenee) en pysty aikani puitteissa valjastamaan käyttöön.
"In darkness let me dwell, The ground shall sorrow be..."
Wyrmfang
Frater
Viestit: 930
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » Pe Syys 05, 2014 5:49 pm

Kenazis kirjoitti: Telepatia (termi) tulisi erittäin hyvin rajata ja selventää, jotta voitaisiin todella tutkia mikä on "hienovaraisesta" psykologiasta irrallista telepatiaa (pelkällä ajatuksen tasolla toimivaa kommunikointia muiden kuin itsensä kanssa).
Tässähän se on jo rajattu, ja tällä tavoin sitä on perinteisesti tutkittu. Esimerkiksi tuolla käsitellyllä uutisella ei ole mitään tekemistä telepatian kanssa, sillä kyse pitäisi olla nimenomaan siitä, että kahden mielen välillä ei ole mitään fyysistä vaikuttajaa.
Kenazis kirjoitti: Summa summarum: Olen jo kauan pitänyt valaistumisen käsitettä miltei täysin turhana (sen epäselvyyden vuoksi) ja samoin alkaa olemaan laita telepatian kanssa.
Itse pidän valaistumista jonain samantapaisena kuin Kantin "regulatiiviset ideaalit"; sitä ei voi aktuaalisesti saavuttaa (jos voisi, se menettäisi merkityksensä), mutta se ohjaa pyrkimystä ideana "kaiken mahdollisen pyrkimyksen päämäärästä".

Telepatia on minusta merkitykseltään täysin selvä: ajatuksen välittäminen sellaisenaan toiseen mieleen ilman minkään fyysisen vuorovaikutusta. Asiaa voidaan tutkia, on paljon tutkittu, on ehkä syytä tutkia edelleen. Henkisyyden kannalta en itsekään näe asialla suoraa merkitystä, ja esim. itseäni ESP tyyppisten asioiden suitsuttaminen "ahdasta tiedeyhteisöä" vastaan vei aikanaan aivan selkeästi pois päin henkisestä kehityksestä. Tieteellisesti telepatia kuitenkin pistäisi kaikki paradigmat uusiksi ja olisi siten äärimmäisen merkittävää.
Don Quijote
Viestit: 27
Liittynyt: To Huhti 05, 2012 11:00 pm

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Don Quijote » La Syys 06, 2014 11:28 am

Wyrmfang kirjoitti:
Tämä saattaa kuulostaa vittuilulta, mutta tästä tulee mieleen kreationistien argumentti, jonka mukaan itse radioaktiivisuus on muuttunut vuosituhansien saatossa sillä tavalla, että vanhemmaksi kuin sen jonkun 6000v arvioidut objektit eivät tosiasiassa olekaan niin vanhoja. Ts. jos johonkin uskoo tarpeeksi, ympäröiviä selityksiä voi aina muokata sopivasti sillä tavoin, että asiasta saadaan periaatteessa mahdollinen.
Tämäkin saattaa kuulostaa vittuilulta, mutta eikö tieteellisyys ole joka tapauksessa tällaista systemaattista arvailua? :) Oma perspektiivin on lähtökohtaisesti fenomenologinen, ja kvanttifysiikka on siitä mielenkiintoista, että se näyttäisi tarjoavan avaimia myös maagisen maailmankuvan jäsentelyyn.
Wyrmfang kirjoitti: Itse en tiedä fysiikasta tarpeeksi, että voisin ehdottoman varmasti sanoa, mutta kvanttifysiikka on arkiymmärrykselle siinä määrin "mystistä", että sitä voi käyttää lähes minkä tahansa asian selittämiseen kohtuullisen uskottavan näköisesti.
Se on luultavasti totta. Minunkin suhteeni fysiikkaan on lähinnä Tieteen Kuvalehti -tyyppistä harrastelua. Mutta esim. juuri tuo valon käytös, jota voidaan tutkia ihan kovinkin menetelmin, ja sen yhteys siihen ikivanhaan ajatukseen, että valo toimisi tietoisuuden välittäjänä maailmassa, on mielestäni ainakin kutkuttava, jos ei muuta.
Wyrmfang
Frater
Viestit: 930
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » La Syys 06, 2014 11:52 am

Don Quijote kirjoitti:
Wyrmfang kirjoitti:
Tämä saattaa kuulostaa vittuilulta, mutta tästä tulee mieleen kreationistien argumentti, jonka mukaan itse radioaktiivisuus on muuttunut vuosituhansien saatossa sillä tavalla, että vanhemmaksi kuin sen jonkun 6000v arvioidut objektit eivät tosiasiassa olekaan niin vanhoja. Ts. jos johonkin uskoo tarpeeksi, ympäröiviä selityksiä voi aina muokata sopivasti sillä tavoin, että asiasta saadaan periaatteessa mahdollinen.
Tämäkin saattaa kuulostaa vittuilulta, mutta eikö tieteellisyys ole joka tapauksessa tällaista systemaattista arvailua? :) Oma perspektiivin on lähtökohtaisesti fenomenologinen, ja kvanttifysiikka on siitä mielenkiintoista, että se näyttäisi tarjoavan avaimia myös maagisen maailmankuvan jäsentelyyn.
Systemaattinen arvailu on oikeastaan ihan hyvä kuvaus tieteestä. Mikään tieto ei ole koskaan absoluuttisen varmaa, mutta parhaat arvaukset selviävät siinä määrin, että niiden kyseenalaistaminen ei enää jossain vaiheessa ole mielekästä ilman jotain äärimmäistä läpimurtoa (johon tarvitaan rankemmanpuoleista todistusaineistoa).

Luovien assosiaatioden vetämisessä kvanttifysiikasta ei ole tietenkään mitään vikaa, mutta sellainen new age kirjallisuudelle ominainen tapa lainata "tieteellisyyden" auktoriteettia käsittelytapaan jolla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa, on aika turhauttava. Ja samankaltaista harrastavat toki Valtaoja & kumppanit ruvetessaan käppäfilosofeiksi tieteentekijän auktoriteetillaan.

Tieteenfilosofian ja "paranormaalin" suhteesta erinomainen teos, jota olen juuri lukemassa:
Patrick Grim (toim.): Philosophy of Science and the Occult.
Avatar
Kenazis
Frater
Viestit: 698
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 7:57 pm
Paikkakunta: Satakunta - Limbo

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Kenazis » La Syys 06, 2014 12:10 pm

Wyrmfang kirjoitti:Luovien assosiaatioden vetämisessä kvanttifysiikasta ei ole tietenkään mitään vikaa, mutta sellainen new age kirjallisuudelle ominainen tapa lainata "tieteellisyyden" auktoriteettia käsittelytapaan jolla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa, on aika turhauttava. Ja samankaltaista harrastavat toki Valtaoja & kumppanit ruvetessaan käppäfilosofeiksi tieteentekijän auktoriteetillaan.
Tästä tuli mieleen Gilles Deleuze, joka sanoi että hänellä ei olekaan tarkoitus kuvata historiallisen tarkasti käsittelemiään asioita vaan antaa uudenlainen näkemys näistä (joka ei välttämättä ole "oikeaoppinen" tulkinta). Itsellekin teoreettinen fysiikka antaa uudenlaisia luovia ajatuksia ja yritän sitä myös todella ymmärtää, mutta en sekoita näitä omia tulkintoja faktan kanssa...tai sitten painotan, että kyseessä on "oma versioni" asiasta. Nyt näytti menevän off-topiciin ja lujaa.
"In darkness let me dwell, The ground shall sorrow be..."
Wyrmfang
Frater
Viestit: 930
Liittynyt: Ti Touko 25, 2010 10:22 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Wyrmfang » La Syys 06, 2014 12:48 pm

Kenazis kirjoitti:
Wyrmfang kirjoitti:Luovien assosiaatioden vetämisessä kvanttifysiikasta ei ole tietenkään mitään vikaa, mutta sellainen new age kirjallisuudelle ominainen tapa lainata "tieteellisyyden" auktoriteettia käsittelytapaan jolla ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa, on aika turhauttava. Ja samankaltaista harrastavat toki Valtaoja & kumppanit ruvetessaan käppäfilosofeiksi tieteentekijän auktoriteetillaan.
Tästä tuli mieleen Gilles Deleuze, joka sanoi että hänellä ei olekaan tarkoitus kuvata historiallisen tarkasti käsittelemiään asioita vaan antaa uudenlainen näkemys näistä (joka ei välttämättä ole "oikeaoppinen" tulkinta). Itsellekin teoreettinen fysiikka antaa uudenlaisia luovia ajatuksia ja yritän sitä myös todella ymmärtää, mutta en sekoita näitä omia tulkintoja faktan kanssa...tai sitten painotan, että kyseessä on "oma versioni" asiasta. Nyt näytti menevän off-topiciin ja lujaa.
Deleuze on tosiaan hyvinkin relevantti nimi tässä yhteydessä. Vetää tosin tuon taipumuksen vähän överiksikin, mitä kuvaa esim. se ettei Deleuzen filosofiasta kokonaisuutena taida olla oikein yhtään selkeää esittelyteosta ja Deleuzen oma kuvaus luovuudestaan, joka meni jotenkin, että hän lähestyy filosofian klassikoita hiipien takaa päin ja saattaa heidät raskaaksi, mistä syntyviä sekasikiöitä hänen ajattelunsa edustaa. Ja sama suhteessa tieteeseen, Deleuzen tapauksessa ennen kaikkea matematiikkaan, jonka metaforinen käyttö onkin okkultistille tuttua muutenkin.

Toki luovuudella on merkittävä rooli tieteen tekemisessäkin, mutta sitä on myös helppo liioitella. 99,9% niistä villeistä teorioista on kuitenkin vääriä, eli vaikkapa Einsteinin esimerkin perässä ei ehkä kannatta yleensä ottaen kuitenkaan lähteä uudistamaan nykytiedettä juuriltaan...

Mutta joo, takaisin telepatiaan. Olisikin kiinnostava seurata medialööppien taakse tutkimuksen edistymistä, jos nyt ilmestyisi joku vastaava juttu kuin muutama vuosi sitten, jolloin tutkimusryhmä väitti opiskelijoiden ennakoivan taululle ilmestyviä kuvia (minkä tutkimuksen kritiikkiä ei muuten meinattua suostua julkaisemaan journaleissa, kun eihän se ole lainkaan kiinnostavaa ja myyvää: "yllätys, eipä ollutkaan taaskaan oikeaa näyttöä").
Don Quijote
Viestit: 27
Liittynyt: To Huhti 05, 2012 11:00 pm

Re: Telepatia

ViestiKirjoittaja Don Quijote » La Syys 06, 2014 1:58 pm

Wyrmfang kirjoitti:
Toki luovuudella on merkittävä rooli tieteen tekemisessäkin, mutta sitä on myös helppo liioitella. 99,9% niistä villeistä teorioista on kuitenkin vääriä, eli vaikkapa Einsteinin esimerkin perässä ei ehkä kannatta yleensä ottaen kuitenkaan lähteä uudistamaan nykytiedettä juuriltaan...
Itse näen, että juuri tällainen (amatöörimäinenkin) hakuammunta (99,9 prosenttia) on se, mikä tuottaa lopulta sen 0,1% sitä merkittävää tavaraa, ja siksi kannustaisin kaikkia luovaan assosiointiin naurunalaiseksi tulemisenkin uhalla. Samalla tavalla kuin monta tietokonetta yhdessä tekevät supertietokoneen, tai suuri joukko ihmisiä voi arvata lehmän painon paremmin kuin alan asiantuntija.

"Lainata tieteen auktoriteettia" jonkin todistamiseen on minunkin mielestäni turhauttavaa. Todistelun sijaan tarkoitukseni olikin lähinnä vain ottaa osaa.

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija