New Age & Uusi aika

Vakaumukset, moraalisäännöt, muut seurat ja uskonnot.
Lux

Re: New Age & Uusi aika

Postby Lux » Sun Jan 08, 2012 10:44 pm

Hyvää keskustelua, josta olen jättäytynyt sivuun vain sen vuoksi, että moni asia on jo tuotu niin yksiselitteisen hyvin esille, ettei niihin ole ollut vastakommentoitavaa, kuin myöskin siksi, etten olisi koko ajan äänessä ja julistamassa omia 'ex cathedra' -paavinbulliani muiden ärtymykseksi / huvitukseksi.

Sanottakoon nyt kuitenkin vielä "enkelikortteihin, henkioppaiden kanavointiin ja ufojen tekemiin violetteihin savupilviin" sen verran suhteessa aikaisempaan huomautukseeni näiden vaarallisuudesta vis-a-vis pedofiilipapit, niin näiden haitallisuus on ennen kaikkea omasta mielestäni siinä seikassa, että ne vääristävät usein itsessään ja pohjimmiltaan oikeat asiat lähes tunnistamattomaksi, ja syövät näin hyvin tehokkaasti pohjaa näiden asioiden vakavasti ottamiselta monien ihmisten joukossa, ja tämän myötä ne viihteellistymis- ja fantasiavaikutuksensa lisäksi ajautuvat helposti myös niitä huonoihin tarkoituksiin käyttävien ihmisten ja joukkojen pariin. (Joy of Satan, anyone?)

Vakaumukseni kuitenkin on, että aivan varmasti enkelien kanssa voi kommunikoida, mutta ei uskoakseni söpöillä ja naiiveilla kiiltokuvakorteilla; aivan varmasti eri kosmisilla tähtijärjestelmillä ja niiden henkivalloilla / olennoilla on vaikutuksensa maapallon ja sen olentojen, erityisesti ihmisten, elämään; aivan varmasti ufo-mytologiankin taustalla on jokin oikea ja todellinen seikka (esim. hienovaraisen aineen tasolla vaikuttavat luonnon muodostavat / elementaaliset voimat, joista on traditiossa käytetty mm. keijujen, haltioiden ja "djinnien" nimiä, ja joista on huomattavan selkeitä ja tarkkakuvauksisia raportteja läpi aikojen).

Jos joku haluaa esimerkkejä yllämainitusta, niin Youtube on näitä videoita täynnä. Erityisen hyvän esimerkin oikean ja vakavasti otettavan opetuksen sekoittumisesta täysin perusteettomien hourailujen kanssa antaa herrasmies nimeltään Drunvalo Melkhizedek.
Wyrmfang
Frater
Posts: 1105
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Jyväskylä

Re: New Age & Uusi aika

Postby Wyrmfang » Mon Jan 09, 2012 12:41 pm

Jos vielä kommentoisi enemmän itse aiheeseen, niin olisi hyvä huomioida kaksi asiaa. Ensinnäkin hieman laajemmin katsottuna AT itsessään varmastikin luetaan new age liikkeeksi. Toisekseen, kokemukseni mukaan (joka ei tosin kovin laajaa ole) sellaiset ihmiset, joita kutsuisimme new age tyypeiksi, eivät itse tätä nimitystä allekirjoita ja pitävät sitä halventavana. Näiden faktojen luulisi herättävän jotain ajatuksia.

Mikä sitten itse asiassa on täsmällinen ero new agen ja AT:n välillä?

En näkisi, että ero on niinkään selkeä ulkoisissa opeissa. Olen havaitsevinani, että esille otetut new agen ongelmat muodostuvat lähinnä siitä, kun tiettyjä oppeja virallistetaan/institutionalisoidaan. Silmissäni AT pyrkii välttämään tätä ja pitämään jatkuvasti mahdollisimman elävänä eri oppien taustalla olevan henkisen ytimen. Jos on kaksi ristiriitaista näkemystä, jotka sitkeästi pitävät pintansa, on erittäin todennäköistä, että molemmissa löytyy totuudellista pyrkimystä. Totuus ei ole koskaan valmis muodollinen oppi ja tämä näkemys erottaa AT:n new agesta.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3388
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: New Age & Uusi aika

Postby Nefastos » Tue Jan 10, 2012 12:19 pm

Wyrmfang wrote:Totuus ei ole koskaan valmis muodollinen oppi ja tämä näkemys erottaa AT:n new agesta.


Kun sanot asian näin, kuulostaa siltä että voittaja on NA ja häviäjä AT. New Agella ei ole senkään vertaa valmista muodollista oppia kuin veljeskunnalla, vaan yksi olennaisimpia tekijöitä on juuri se että kuka tahansa on vapaa luomaan täysin omanlaisensa uushenkisen maailmankuvan uuden ajan tarjoaman buffetin tuhansista vaihtoehdoista.

Wyrmfang wrote:Ensinnäkin hieman laajemmin katsottuna AT itsessään varmastikin luetaan new age liikkeeksi. Toisekseen, kokemukseni mukaan (joka ei tosin kovin laajaa ole) sellaiset ihmiset, joita kutsuisimme new age tyypeiksi, eivät itse tätä nimitystä allekirjoita ja pitävät sitä halventavana. Näiden faktojen luulisi herättävän jotain ajatuksia.


Kyllähän ne herättävät. Yksi ajatuksista on kuitenkin se, että tässä ollaan ajauduttu tiettyyn käsitteiden kehäpäätelmään. Eli jos New Age otetaan alun perinkin negatiivissävytteiseksi termiksi, jossa ilmiöitä rajataan juuri noihin negatiivisiin attribuutteihin (kuten minäkin olen tässä keskustelussa & muualla tehnyt), niin tietenkin nimike tuntuu halventavalta. Tällöin kyse on siitä, kuinka paljon jossain tietyssä liikkeessä tai ideassa tai henkilössä on New Agea ja kuinka paljon siinä on jotakin muuta.

Virhe on siis sama kuin niillä skeptikoilla, jotka pitävät mitä tahansa uskoa hengellisiin entiteetteihin verrattavissa uskoon lentävään spagettihirviöön.

Wyrmfang wrote:Mikä sitten itse asiassa on täsmällinen ero new agen ja AT:n välillä?


Olennaisin tekijä on mielestäni siinä, että "kaikki käy" on ruksattu yli. Sekularisoituneen maailman hengellistymisessä, siis uushengellisyydessä eli New Agessa, ongelmallista on se, kuinka kaikki yliaistillinen näyttäytyy samanarvoisena (juuri kuten vastustajienkin silmälasien takaa: ks. spagettiesimerkki yllä). VKT-puolella ongelmaksi nousee tällöin moraali. OKT-puolella, joka lienee kuitenkin se yleisempi & näkyvämpi New Age -puoli, ongelma on puolestaan se että maailmankuva kerätään fiilispohjalla. Se on suuri virhe okkultismissa. Emme saa uskoa johonkin siksi, että olisi mukavaa jos se olisi totta ("I want to believe"), vaan koska oikeasti näyttää siltä että maailma on tietynlainen.

Se, että jokin "tuntuu oikealta" on arvokas vihje, mutta ei vielä sinänsä todistuskappale. Asiaa pitääkin ehkä vielä muokata, puhdistaa ja käsitellä hyvin pitkiä aikoja ennen kuin nähdään, mikä oli totta & mikä ei. Esimerkiksi uskossa ufo-ilmiöihin voi olla paljon totta, mutta tämä ei tarkoita että asia olisi sitä miltä se päällepäin näyttää; & sama pätee kaikkeen. Tarvitaan myös antaumusta, kärsivällisyyttä, ponnistusta, analyyttistä lähestymistapaa; sanalla sanoen vakavuutta aatteen edessä, ja tuota kärsivällistä, hengellistä vakavuutta en itse New Agen piirissä kokonaisuutena näe.

Tietysti tulee muistaa myös, että "Uusi Aika" on nyt uusimmillaan, mutta varttuu joka minuutti. Naiivien ilmaisutapojen rinnalle tulee koko ajan vakavampia, & jonkin ajan kuluttua mitään New Agea nimenä ei enää voi olla, koska "uudesta" on muokkautunut esiin uudenlainen standardi.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Wyrmfang
Frater
Posts: 1105
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Jyväskylä

Re: New Age & Uusi aika

Postby Wyrmfang » Tue Jan 10, 2012 1:12 pm

Nefastos wrote:
Wyrmfang wrote:Totuus ei ole koskaan valmis muodollinen oppi ja tämä näkemys erottaa AT:n new agesta.


Kun sanot asian näin, kuulostaa siltä että voittaja on NA ja häviäjä AT.


En oikein ymmärrä, kuinka näin. New age liikkeissä oletetaan tiettyjä muodollisesti ilmeisen järjettömiä tai ristiriitaisia oppeja (joka itsessään ei vielä ole henkisen oivalluksen kannalta aina hirvittävän turmiollista, kuten Aquila esille toi) ja tehdään niistä virallisia. AT:ssä pyritään huolellisesti suodattamaan niistä vain kaikkein oleellisin ja pysymään senkin suhteen avoimena huomioiden, että kaikki muodollinen ilmaisu on lopulta pidempään tai lyhempään aikaan sidottua, mikä ei tarkoita, että se kullakin hetkellä olisi täysin suhteellista. Tämä on ainakin itselleni kaikki kaikessa AT:n suhteen.

Nefastos wrote:
Wyrmfang wrote:Mikä sitten itse asiassa on täsmällinen ero new agen ja AT:n välillä?


Olennaisin tekijä on mielestäni siinä, että "kaikki käy" on ruksattu yli.
Mielestäni lähestyimme asiaa vain eri puolilta. Itse vertasin satunnaista new age liikettä AT:een, kun taas sinä vertasit new agea kokonaisuutena.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3388
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: New Age & Uusi aika

Postby Nefastos » Tue Jan 10, 2012 4:29 pm

Wyrmfang wrote:Mielestäni lähestyimme asiaa vain eri puolilta. Itse vertasin satunnaista new age liikettä AT:een, kun taas sinä vertasit new agea kokonaisuutena.


Ymmärrän; ja tämä myös selityksenä tuohon näennäiseen ristiriitaan ylemmässä kohdassa.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Lux

Re: New Age & Uusi aika

Postby Lux » Sun Jan 29, 2012 11:56 pm

Lux wrote:Jos joku haluaa esimerkkejä yllämainitusta, niin Youtube on näitä videoita täynnä. Erityisen hyvän esimerkin oikean ja vakavasti otettavan opetuksen sekoittumisesta täysin perusteettomien hourailujen kanssa antaa herrasmies nimeltään Drunvalo Melkhizedek.
Taitaa olla tämän Joukahaisen pakko nöyrtyä ja ottaa nämä sanat aika lailla takaisin ja pyytää sekä vakavastiotettavilta ja etenkin vakavasti asiansa ottavilta "plejadien kanavoijilta" ja mm. herra Melkhizedekiltä nöyrästi anteeksi (on niitä ei-vakavasti otettaviakin kanavoijia toki olemassa). Väinämöistä (vanhaa viisasta miestä) ei suohon tämmöiset allekirjoittaneen kaltaiset pseudo-okkultistit laula, jos kohta tietämättömyys saakin paljon enemmän anteeksi.

Täytynee tutustua myös niihin enkelikortteihin yms. jatkossa - kyllä niistä voi vähintäänkin ihan oikeaa valon voimain inspiraatiota ja sanomaa varmasti saada; onhan niitä huonoja ja hyviä Tarot -pakkojakin olemassa. Muovikristallit ja pehmopuput pysyköön edelleen koristeina ja lastenleluina!
Lux

Re: New Age & Uusi aika

Postby Lux » Sat Feb 04, 2012 11:32 am

Lux wrote:
Lux wrote:Jos joku haluaa esimerkkejä yllämainitusta, niin Youtube on näitä videoita täynnä. Erityisen hyvän esimerkin oikean ja vakavasti otettavan opetuksen sekoittumisesta täysin perusteettomien hourailujen kanssa antaa herrasmies nimeltään Drunvalo Melkhizedek.
Taitaa olla tämän Joukahaisen pakko nöyrtyä ja ottaa nämä sanat aika lailla takaisin ja pyytää sekä vakavastiotettavilta ja etenkin vakavasti asiansa ottavilta "plejadien kanavoijilta" ja mm. herra Melkhizedekiltä nöyrästi anteeksi (on niitä ei-vakavasti otettaviakin kanavoijia toki olemassa). Väinämöistä (vanhaa viisasta miestä) ei suohon tämmöiset allekirjoittaneen kaltaiset pseudo-okkultistit laula, jos kohta tietämättömyys saakin paljon enemmän anteeksi.
Vaikka hra Melchizedekiltä pyysinkin jo anteeksi, niin palaan kuitenkin lyhyesti asiaan ja otan seuraavan erittäin hauskan videon (kannattaa katsoa loppuun saakka!) esimerkiksi siitä, kuinka tarkkana okkulttisen opettajan tai kirjoittajan ylipäätään on oltava sanoissaan, jotta opetus tai asia ei tule vääristyneeksi ja / tai väärinkäsitetyksi (mitkä ovat saman asian kaksi puolta).

http://www.youtube.com/watch?v=y71cYc83_PI

Tästä ja monista muista vastaavista videoista, vaikka asian ymmärtäisi ja hyväksyisikin (en halua sanoa "uskoisi"), voi saada mm. helposti sen käsityksen, että okkultismi on sitä, että lennellään vähän katonrajassa tai ylipäätään leijuillaan vähän ilmassa ja pyydetään itselleen asioita & ne tulevat meille jne. Todellisuudessahan näin ei ole, vaikka ilmassa saa toki leijua tai vetten päällä kävellä, jos näihin kykenee; ja toki esim. "maa-haasteen" täysin voittaneelle ja "kuolemansa hyväksyneelle" aineellinen toimeentulo tulee yleensä helpommin kuin sellaiselle ihmiselle, jolla on vielä esim. näistä asioista opittavaa kitkan ja vastustuksen kautta. Näistä asioista ei tule kuitenkaan aloittaa tai pitää niitä tavoitteina; ne ovat tai niiden tulisi olla korkeintaan seuraamuksia henkisestä kehityksestä eivätkä usein edes kovin hyödyllisiä sellaisina, etenkään jos niitä ei osaa käyttää kokonaisuuden palvelukseen. Jokaikinen ihminen voi halutessaan kehittää mekaanisesti esim. levitaatiokykyä tai muuta vastaavaa taitoa kovalla tahdonponnistuksella tai mekaanisella harjoituksella, mutta "how can they sleep while their beds are burning"?

Tämä lyhyt maininta ihan vain yksittäisenä esimerkkinä siitä, kuinka helposti sanat ja asiat tulevat väärinymmärretyiksi - josta ne erilaisen asian ollessa kyseessä voivat paisua täysin järjettömiin mittasuhteisiin ja muuttua varsin haitallisiksi - ja minkä vuoksi niin okkultistin kuin ihan tavallisen hyvää tarkoittavan ihmisenkin tulisi pitää tarkkaan huolta sanoistaan, kuin tietysti myös ajatuksistaan ja teoistaan, jotka kaikki hedelmöittävät toisiaan ja saavat aikaan muutoksia niin sisäisissä maailmoissa (mikrokosmoksessa) kuin ulkoisessakin todellisuudessa (makrokosmoksessa). Niin on ylhäällä kuin on alhaalla.

Blump! :mrgreen:
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3388
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: New Age & Uusi aika

Postby Nefastos » Fri Feb 10, 2012 7:54 pm

Lux wrote:Tästä ja monista muista vastaavista videoista, vaikka asian ymmärtäisi ja hyväksyisikin (en halua sanoa "uskoisi"), voi saada mm. helposti sen käsityksen, että okkultismi on sitä, että lennellään vähän katonrajassa tai ylipäätään leijuillaan vähän ilmassa ja pyydetään itselleen asioita & ne tulevat meille jne. Todellisuudessahan näin ei ole, vaikka ilmassa saa toki leijua tai vetten päällä kävellä, jos näihin kykenee


Jatkan youtube-viitekeskustelua seuraavalla. Kiireisimmät voivat siirtyä suoraan 50 sekunnin kohdalle.

Ninth Configuration

Pointtini:

Kun ryhdytään kehittämään "kykyjä", seuraa valtava energian intensifioituminen. Tämä ei ole missään määrin sellainen prosessi, jossa iloisesti käsi kädessä tanssahdellen irroittaudutaan maan vetovoiman piiristä, tai jossa kukkaseppele päässä näppäillään harppua aalloilla tanssien. Näin voi tapahtua vain, jos kyvyt heräävät korkeamman henkisen kehityksen luontaisina seurauksina. Ja silloin tuo intensifioituminen on puolestaan täytynyt hoitaa eettisen puolen vastaavalla ponnistuksella & hyvin vaikeiden asioiden läpikäymisellä sitä kautta.

Ergo: New Ageen liittyvä ajatus siitä, että jokainen voi kehittää kykyjä, on teoriassa validi. Käytännössä se taas johtaa lainaamani videopätkän kaltaisiin tapauksiin, koska ihmisen mieli ei kestä yhteyttä näitä voimia vartioiviin olemuksiin vahingoittumatta vakavasti. En puhuisi edes possession vaarasta, vaan sen väistämättömyydestä tällaisella tiellä; se vain voi olla piilevämpi tai suorempi. Siksi ainoa keino on lopulta tehdä supranormaalien kykyjen kehittämisestä osa kokonaisvaltaista maailmankuvallista muutosta, jossa siddhit ovat seurauksellisia eivätkä ensisijainen päämäärä.

Mikä ei mitenkään vähennä magian kauneutta & pyhyyttä. Päin vastoin.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests