Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amNo, minäpä sitten kirjoitan tänne pari riviä, kun aloitteen kerran tein.
Mielenkiintoinen aihe, kiitos aloituksesta. Ohessa joitain omia näkemyksiäni, kun pidän kuitenkin itseäni (eksoteerisesti) aasainuskoisena.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amItse näkisin asian niin, että Thursatrú, tai millä nimellä sitä nyt tahtoo kutsua, on Asatru-uskon esoteerinen puoli. Eräs pakanuuden haara. Mysteerikultti voisi sanoa.
Thursatrua voisi mielestäni pitää Asatrun vasemmankätisenä haarana, jossa arvo annetaan ensisijaisesti egolle, johon itse Lokin samaistan, sekä alemmille tietoisuudentasoille, joihin jättiläiset samaistan. Voisi kai sanoa, että Thursatru on eräänlaista "traditionaalista satanismia", jota on ollut primordiaaliselta ajalta saakka.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amHenkilökohtaisesti olen sen uskomuksen kannalla, että joskus tai monesti ennen kristinuskon tuloa skandinaviaan(ja ehkä jälkeenkin), eri ajanjaksoina, joku tai jotkut käänsivät selkänsä kosmisille jumalille, ja palvoivat sensijaan jättiläisiä-jotka ovat ainakin kyseisen perinnen mukaan anti-kosmisten voimien vertauskuva. Siitä ei ole mitään näyttöä että näin olisi ollut, joten se on pelkästään spekulaatiota, mutta en pidä sitä aivan mahdottomana. Aika loogista se oikeastaan olisi. Jos näin on, niin se oli kuitenkin varmasti hyvin harvinaista. Sama asia koskee tietenkin myös muinais-suomalaista kulttuuria. Sekä useimpia muitakin muinais-kulttuureja. Joku tai jotkut palvoivat ehkä kaaosvoimia silloin tällöin.
Itse pidän jättiläisiä verrattavina kreikkalaisen mytologian titaaneihin, ja epäilemättä titaanien / jättiläisten palvojia on ja on ollut (joko tietoisesti tai tiedostamatta) kaikkina aikoina. Eri asia sitten on kokonaan se, onko näille ollut mitään virallisia kultteja; jos on, ne ovat toimineet salassa, koska pidän Thursatrua "käänteis-initiaationa" (alaspäinen tie).
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amSen kannalla olen myös, että asatrun pääjumala Odin ei ole yksinomaan samanlainen demiurgi kuten esimerkiksi Jehova. Se johtunee myös kulttuurisista eroista jne. Alunperin demiurgi, kyllä, mutta hän (Odin) on mietiskelijä ja etsii viisautta-ja kääntyy jättiläisten (Kaaosmahtien) puolelle etsiessään viisautta.
Itsekin pidän Odinin ja Jehovan samaistamista toisiinsa erheenä, mutta epäilemättä näillä on yhteyksiä. Pikemminkin samaistan Odinin Melkhisedekiin esoteerisesti. Molemmat ovat sotaisia, arvaamattomia, jopa demonisia hahmoja (sanan esi-kristillisessä merkityksessä). Olen viime aikoina selaillut Ruusuristiläistä Maailmankatsomusta, jossa Heindel esittää näkemyksensä siitä, että kaikki ennen Kristusta esiintyneet "pyhän hengen aikakauden" uskonnot olivat rotu- ja heimouskontoja, mikä tekisi Odinista ja Jahvesta samankeskisiä arkkityyppejä, Odinin tapauksessa germaanisten kansojen ylimmän jumalan. Mutta itse näen Odinissa "jumalten isänä" myös yhtäläisyyksiä vedalaiseen käsitteeseen Atman/Brahman, eli "maailmanhenkeen", joka on ihmisessä hänen Itsensä; Odinin on sanottu antavan ihmiselle tämän elämänhenkäyksen.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amMyyttien mukaan Odin m.m. Tekee verivalan Lokin kanssa. Muut jumalat ovat skeptillisiä ja varovaisia mitän tulee Lokiin, mutta Odin vaikuttaa olevan kiinnostunut Lokin viisaudesta. (Loki-metafoora olisi siten ikäänkuin kaaosvoimien lähettämä ”Viideskolonnalainen” kosmoksen sisällä. Loki on älykäs ja karismaattinen ja tekee kaikenlaisia kepposia. Jumalat suuttuvat hänelle monesti-Varsinkin Tor. Monesti hän on myyttien mukaan lähellä niin sanotusti ”joutua kuseen”-mutta hän puhuu niin hyvin että hän pääsee tilanteesta kun tilanteesta kuin koira veräjästä. Toistaiseksi. Tosin Balderin kuolema kostetaan hänelle.)
Itse näen tässä vertauskuvan siihen, että maailmanprosessin laskeutuessa involuution kaarella alas puhtaan hengen tilasta ihmisen minuuden heräämiseen, Odinin edustama korkeampi Itseys laskeutuu eläinihmiseen Heimdallr-Luciferin muodossa (Heimdallrin on sanottu olevan yksi Odinin hypostaaseista), joka puolestaan Lokina on sekä luonnollisen evoluution (jättiläinen) että korkeamman minuuden (jumala, Ego) yhteistulos, nk. alempi minä. Ragnarökissä tapahtuva Lokin ja Heimdallrin veljesmurha on yhtä kuin initiaatioprosessi, jossa alempi ego sulautuu korkeampaan minuuteen ja tämän myötä Itseyteen, ja syntyy "uusi maa ja taivas" - Uusi Ihminen.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amLoki antaa Odinille lahjan, Lokin synnyttämä Sleipinir, joka on kahdeksanjalkainen ori. Sleipnirillä Odin matkustaa eri maailmoihin, m.m. maanalaiseen maailmaan. Sleipnir on siten kaaoksen luomaa. Erään kaaosgnostikon/thursatru-kannattajan mukaan, joka on ilmeisesti paljon tutkinut näitä myyttejä, Odin saa jotenkin pimeämmän olemuksen sen jälkeen kun hän tekee verivalan Lokin kanssa. Myös Odinin matkat Sleipnirillä on oma vaikutuksensa.
Sleipnir kahdeksanjalkaisena ratsuna voisi kuvata "Odinin käyttövälinettä", eli kun Loki (ego) synnyttää Sleipnirin (seitsemän prinsiippiä + kahdeksas, kahdeksan ilmansuuntaa ja näiden sisäiset vastaavuudet), on Odinilla "ratsu", jolla tutkia maailmojen mysteereitä. Se on tosiaankin "Lokin lahja", maailmanprosessin synnyttämän ihmis-egon luomus.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amOdin myös hirttäytyy Yggdrasil-puuhun keihään lävitsemä-uhraten itsensä itselleen. Hän roikkuu puussa 9 päivää ja yötä. Kunnes hän huutaen poimii ylös riimut. Mikäli oikein muistan, riimut ovat peräisin myytin mukaan jättiläisistä, eli kaaosmahdeista.
Itse näen Odinin hirttäytymisen sinä prosessina, jossa minuus uhrataan Itselle. Pienemmät - maailmalliset - tavoitteet uhrataan korkeampien tavoitteiden nimissä. Niinpä se kuvastaa initiaatio-prosessia. Yhdeksän on myös Luciferin sekä tosi-ihmisyyden luku (666=18=9), ja näen Odinin lankeemuksessa yhtäläisyyksiä Luciferin lankeemukseen. Riimut löytyvät Mimirin kaivosta, joka on tulkintani mukaan sekä ihmismielen "kaivo" (jättiläisten kaivo) että syvyys-psykologisesti yksilöllinen ja kollektiivinen piilotajunta.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amNämä myytit voivat mielestäni viitata siihen, että Odin on niin viisauden-janoinen, että hän jopa demiurgina etsii viisautta Kaaosmahdeista. Ikäänkuin jokin hänessä ymmärtää jotain.. Ehkä jopa demiurgi itse tuntee viisauden-nälässään vetoa alkuperäiseen kaaokseen.. Muut jumalat tosin ei tunnu ymmärtävän mitään kyseisestä jutusta.
Tähän Odinin ja muiden Aasa-jumalten "yhteistyöhön" jättiläisten kanssa näiden voimat itselleen saadakseen sopii mielestäni hyvin Ervastin lausunto "viimeisenä ottaa valkoinen maagikko mustan maagikon vihkimykset". Odinin nimiä on sekä harmaa vaeltaja että Valkoinen, jonka vastaavuudet voimme hyvin löytää Tolkienin Gandalfista. Itse näen tämän siten, että ylöspäinen odinismi on sitä, että harmaa vaeltaja muuntuu valkoiseksi tietäjäksi riimumagian avulla. Aloittaa "jättiläis-vihkimyksistä" on yhtä kuin langeta alaspäiselle tielle.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amJa lopuksi. Vaikuttaa siltä, että Odin ei tee mitään vastarintaa Ragnarökin aikaan, kun Fenris-susi nielaisee hänet kitaansa. Ikäänkuin hän antautuisi, koska on oivaltanut kaiken tarkoituksen loppujen lopuksi-että kosmos palaa kaaokseen.(Kaaosgnostilaisuuden mukaan. Myytin mukaan uusi maailma syntyy Ragnarökin jälkeen. Ehkä se on jatkuvaa taistelua kosmoksen ja kaaoksen välillä? Ja fyysinen universumi ikäänkuin reinkarnoituu uudestaan ja uudestaan??) Kaikki muut kosmiset jumalat taistelevat Ragnarökin aikaan jättiläisiä vastaan jollakin tavalla, paitsi Odin.
Korkein viisaus / jumala ei toimi näennäisesti, koska se on ilmennyksen suhteen (näennäisesti) täysin passiivinen. Sen sijaan kaikki muut jumalat ovat Odinin lapsia, ja tällöin heidän toimintakenttänsä on myös ilmennyksen maailma.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 amOdin voisi olla mikrokosmisella tasolla egon vertauskuva okkultistista/shamaanista, joka ”matkustaa toisiin maailmoihin” Ehkä vertauskuva egon etsivästä puolesta-joka on voimakkaampi joillakin kuin toisilla.
Pidän tosiaan Odinia samana kuin Itse, josta ego on heijastus aineessa. Niinpä Odinin viisauden jano voidaan käsittää sinä prosessina, jossa ego antautuu vihkimysprosessiin löytääkseen ja saavuttaakseen Itseytensä.
Nightowl wrote: ↑Sun Dec 15, 2019 12:26 am Sensijaan dualismia ei ollut arkipäiväisessä esikristillisessä elämässä ainakaan saman tapaan mitä kristityt myöhemmin ajattelivat sen olevan. Kuolema on luonnollista, Arkisessa elämässä tarvitaan sekä töitä että lepoa, sotaa että rauhaa, yötä että päivää, talvea että kesää ym. Mikään näistä ei ollut ”pahaa” jota olisi pitänyt kaikin keinoin välttää.
Viisaita sanoja, tosin nykyisellä ajalla tämä "sota" tulisi olla mielestäni korkeintaan sisäinen prosessi, ainakin mitä okkultismiin tulee, ja silloinkin sen ei tulisi näkemykseni mukaan olla dualistista "pyhää sotaa", vaan ainoastaan näennäisen itsensä ylittämistä Itseyden saavuttamiseksi. "Tämä mieli on taistelukenttä", sanoo Bhagavad-Gita. Perinteinen "soturin polku" on esoteerisesti "suljettu tie" nykyaikana, näin uskon. Tietysti on myös hyvää pakanallista soturihenkeä olemassa, ja eksoteerikkojakin on tarpeen mukaan.
Oma näkemykseni typistettynä: kaaosvoimat ja jättiläiset asettavat "saatanallisen" kasvuhaasteen alempien tietoisuudentilojen symbolisina edustajina, ja niitä tarvitaan ehdottomasti jotta ihmisyys voisi kehittyä, mutta antautumalla niiden palvelukseen saattaa löytää itsensä aika ankeasta tilasta. Ymmärrän hyvin, jos näkemykseni vaikuttavat liian "oikeakätisiltä".