Henri Bergson

Älylliset pohdiskelut metafyysisistä ja abstrakteista aiheista.
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Henri Bergson

Post by obnoxion »

Olen yrittänyt löytää jotain reittiä länsimaiseen filosofiaan. Sen on oltava jotain mistä on helppo innostua, ja vahvasti suositeltu Immanuel Kant ei sitä valitettavasti ole.

Törmäsin Henri Bergsonin nimeen 1800-luvun symbolistisen taiteen yhteydessä, ja välitön vaikutelma on varovaisen lupaava.

Mitä filosofian asiantuntijat sanovat, voisinko tehdä Bergsonista itselleni väylän filosofiaan?
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Henri Bergson

Post by Wyrmfang »

Bergson on tällainen melko iso mutta kuitenkin vähän katveeseen jäänyt nimi, jolla ei ole selkeää seuraajaperinnettä. Varmasti käsittelee isoja kysymyksiä ja pyrki luomaan vaihtoehtoisia ratkaisuja, ennen kaikkea kai kehittämään luontokäsitystä, joka ei ole sen paremmin mekanistinen kuin tarkoituksellinenkaan. Kuuluisin vahvasti vaikutteita ottanut lienee Deleuze, joka on tunnettu läpitunkemattoman vaikeasta ilmaisusta. En välttämättä aloittaisi juuri Bergsonista, mutta ei toisaalta mitään erityistä syytä ole miksi ei.

Oletko lukenut Schellingin Vapaustutkielman? Se on teemoiltaan hieman samansuuntaista, erittäin vaikeana pidettyä mutta sanoisin että esoteristille melko tuttuakin maastoa. Schelling otti kuitenkin keskivaiheessaan paljon vaikutteita Jakob Böhmeltä jonka taustalta taas löytyy niin kristillistä teosofiaa, alkemiaa kuin kabbalaakin. Jo aiemmin taas Schelling oli hyvin perillä neoplatonismista.

Kantin merkitystä on mahdoton liioitella modernille filosofialle, mutta ymmärrän että ei kertakaikkiaan lähde, jos ei filosofian lukeminen ole se luontevin lähtökohta alkujaan. Kuivaahan se on ja olennaiset ideat avautuvat kunnolla vasta vuosien työn myötä.
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Henri Bergson

Post by obnoxion »

Schellingin olen länsimaisessa filosofiassa hahmottanutkin lähelle omia painotuksiani. Tähän olet sinä, fra Wyrmfang, vaikuttanut eniten. Mutta nimi on sittemmin noussut esiin Friedrich Höldlerin tai Caspar David Friedrichin kaltaisten yhteydessä, eli saksan romantiikkaan liittyvän runouden ja maalaustaiteen yhteydessä. Ainakin Schellingin määritelmä subliimista äärettömänä äärellisessä on jotain mihin voin yhtyä, ja uskon että näkemysten yhtyminen tällaisessa asiassa enteilee syvempää sympatiaa. Näyttää joka tapauksessa siltä että estetiikka ja taiteen filosofia on se suunta josta filosofiit luontevimmin tulevat minua vastaan -
esimerkiksi nyt kun olisi halua ymmärtää saksan romantiikan kaltaisia kokonaisuuksia.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Henri Bergson

Post by Wyrmfang »

Schelling ainakin edustaa kyllä saksalaista romantiikkaa sangen kokonaisvaltaisesti. Taiteenfilosofian suhteen hänen keskeisimmät teokset ovat varhainen pääteos System of Transcendental Idealism, jossa tulee varsin tiivisti ja kunnianhimoisesti oikeastaan kaikki keskeiset klassisen filosofian osa-alueet ympättyä yhteen systeemiin, jonka keskeisin ja yhteennivova elementti on nimenomaan taide. Lyhyesti idea on, että taideteos ylittää subjektin ja objektin dualismin siinä missä käsitteellinen filosofia ja Schellingin varhaisessa näkemyksessä kai uskontokin jäävät sen piiriin. Identiteettifilosofian kaudella sitten toinen keskeinen on Philosophy of Art, missä taide ei ole enää kaikkein keskeisimmässä roolissa. Näistä ja myös yhteyksistä Hölderliniin ja vastaaviin on tasokasta historiallista tutkimusta tuoreehkossa Lara Ostaricin toimittamassa Interpreting Schelling teoksessa.

Bergson on kyllä varmaan taiteenfilosofiassa ihan keskeinen nimi. En tunne tosiaan sen tarkemmin, mutta lienee tutustumisen arvoisimpia nimiä Ranskasta. Yleensä ottaen ranskalainen filosofia onnistuu riistämään hyviltäkin ideoilta hengen estetisoimalla ne pilalle. Jopa Nietzsche, jonka täysin eksplisiittinen pyrkimys oli kuitenkin oikeuttaa elämä estetisoimalla se, antaa paljon enemmän eväitä vakavaan totuuden tavoitteluun kuin mikään lukemani ranskalainen.
Hoenir
Posts: 137
Joined: Thu Apr 24, 2014 5:13 pm

Re: Henri Bergson

Post by Hoenir »

Mainitsit Obnoxion aiemmin, että sinua kiinnostaa tietoisuuden tutkiminen. Tähän tarkoitukseen tahdon ehdottomasti markkinoida fenomenologiaa, eli ilmiöiden olemuksellisia piirteitä ja mielekkään jäsentymisen välttämättömiä ehtoja tutkivaa oppia. Kyseessä on varsin vaikea filosofian osa-alue, mutta olen varma, että saat ideoista kiinni mikäli jaksat lukea laadukkaita kommentaareja klassikkoteosten ohella. Suosittelen siis lämpimästi, että annat W:n murjottaa ja tartut Maurice Merleau-Pontyn suomennettuun Filosofisia kirjoituksia-teokseen. Kyseessä on ranskalaisen ruumiinfenomenologian hienoimpia esseitä sisältävä kokoelma, josta saat aivan varmasti paljon irti. Kirjoitukset käsittelevät taidetta, ruumiillisuutta ja kokemusta erittäin syvällisillä tavoilla, ja teksti on kaikkea muuta paitsi kuivaa ;)
"Futile as a ghost I stand guard over hidden gold, O lord of the meeting rivers"
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Henri Bergson

Post by obnoxion »

Nyt on varattu kirjastosta Schellingiä, Bergsonia ja Merleau-Pontya.(Jälkimmäisen suositeltu suomennos näytti olevan pokkarina Adlibriksessa tarjouksessa alle kympillä). Katsotaan löytyykö joukosta kesälukemista, vai onko palattava asiaan syksyllä. Kiitoksia asiantuntijoille nopeista ja hyödyllisistä vastauksista!
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Kavi
Posts: 473
Joined: Mon May 09, 2016 4:52 pm

Re: Henri Bergson

Post by Kavi »

Liittymättä mitenkään hirveästi aiheeseen - oli huvittavaa tänään lukiessani Goffmania, huomata hänen viittaavan Bergsoniin ja Merleau-Pontyyn artikkeleissaan. Ja sitten löytää vastikään perustettu topic sisältäen kummankin nimet. :)
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Henri Bergson

Post by Wyrmfang »

obnoxion wrote: Katsotaan löytyykö joukosta kesälukemista, vai onko palattava asiaan syksyllä.
Tuli mieleen kysyä vielä jatkoa ajatellen, jotta haluatko/pystytkö kertomaan millainen motivaatio sinulla on taustalla filosofiaan perehtymisessä? Projekti ei vaikuta kaikkein ilmeisimmältä tuntien lähtökohtasi, joka ei sinänsä tarvitse välttämättä filosofiaa mihinkään.
obnoxion
Posts: 1806
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Henri Bergson

Post by obnoxion »

Painavin syy on halu kommunikoida ihmisten kanssa. Haluan ymmärtää ja tulla ymmärretyksi. Kyse on niin velvoittavasta mielentilasta, että en yksinkertaisesti voi lakata yrittämästä. Omaan nurkkaani käpertyminen ei kuulu toimintamalliini, vaikka yliherkkänä introverttina olen pakotettu valikoimaan ärsykkeitä. Olen samalla akuutin tietoinen että ympärilläni on ihmisiä jotka ansaitsevat tulla paremmin kuulluksi, ja joilta voin oppia niin paljon. Minun on pakko yrittää tehdä asialle jotain.

Lisäksi on tietenkin hyvä haastaa itseään, mutta näin rajoittuneen nuoren miehen ei toki tarvitse koskaan päästä filosofiaan asti, ja haasteita kyllä riittää hautaan asti.

Ja eihän filosofia mitään pakkopullaa ole. Jos olisin parikymppinen sinkku niin tämä urakka olisi jo valmis. On ihanaa oppia uusi kieli jolla ajatella. Mutta toisaalta on upeaa mennä yhä syvemmälle aiheseen jossa on jo hyvin syvällä. Tarkoitan, että jos tahdon tutkia jotain aihetta 70 vuotta, sen on oltava jotain jonka aloitin 25 vuotta sitten. On rentouttavaa matkustaa aallolla jonka on pannut vyörymään muutama vuosikymmentä sitten.

Mikään uusia aihe ei saa minua irroittautumaan tästä vuosikautisesta flow-tilasta. Helpointa on löytää tapa sisällyttää uusi aihe vanhaan. Tämä on taas yksi sellainen yritys.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Henri Bergson

Post by Wyrmfang »

Tämä selvensi aika hyvin. Olennaisin jakolinja mikä minulla oli mielessä on itsessään ytimellisesti filosofisen ajattelutavan sisäistäminen vs. yksittäisten filosofien tai perinteiden esittämien ajatusten tai termien käyttäminen johonkin ytimellisesti muuhun, esim. luovuuden instrumentiksi, omien ajatusten tulkkaaminen "vierasta kieltä" puhuville, jonkin rajatun problematiikan analyyttisempi käsittely tms. Kyse on siis kai jostain tältä väliltä. Onnea matkaan! Se täytyy sanoa, että Schellingin Ihmisen vapaudesta lienee tosiaan ainoa hiemankaan klassikon asemassa oleva länsimaiseen filosofiaan luettava teos, jolla on melko eksplisiittisen esoteeriset vaikuttimet. Tässä mielessä siis varmaan tutuinta maastoa. Jung on tietysti tunnetuin mutta hän ei oikeastaan ole kovin filosofinen, vaikka ilmaisu on usein älypainotteista ja filosofista sivistystäkin löytyi jonkin verran.
Locked