Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Älylliset pohdiskelut metafyysisistä ja abstrakteista aiheista.
Locked
User avatar
E.Velestie
Posts: 40
Joined: Thu Feb 18, 2016 9:12 am

Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by E.Velestie »

Tervehdys,

Näin perjantain kunniaksi ja katsottuani yleareenasta tänään kellon ajasta johtuen mielipahaa aiheuttaneen dokumentin liittyen seksuaalisuuteen halusin nostaa aiheen tännekin esille.

Kaikilla varmasti on aiheeseen liittyen hyvin kirjavia mielipiteitä, niin siksi haluaisinkin nostaa tämän aiheen filosofisessa mielessä esille.

Itse olen hyvin liberaalinen sen suhteen mitä seksi on ja hyväksyn toisille ihmisille tuomitsematta täysin erilaiset mieltymykset ja niin edelleen.

Lähinnä mikä itseäni on alkanut häiritsemään ja jonka vuoksi halusin tuoda asian esille on nykyisessä materialistisessa yhteiskunnassa vellova seksin nostaminen tietylle muita arvoja ylemmäs ihannoitavalle jalustalle. En voi kiistää ettenkö nuorempana ja entistä oikukkaampana persoonana olisi paikoitellen elänyt ihannoiden tuota puhdasta hedonismin hakuisuutta aina eri persoonien kanssa. Se tuntui silloin korkeimmalta tavoiteltavimmissa olevalta asialta.

Näin ikää kun on alkanut vähitellen tulemaan lisää niin jotenkin ajatus selibaatistakin on alkanut tuntumaan itselleni nykyisen pintaliitoisen puhtaasti hedonistisen mielipuolisuuden keskellä oikeasti varteenotettavalta vaihtoehdolta.
Ehkä tässä ollaan sellaisien kysymyksien äärellä, että joku sisäinen "vanhemmallinen" ideaali on herännyt isäpuolena olemisen ja tulevan biologisenkin isällisyyden myötä. Hyvin mahdollista, mutta tietyjen ajatusteni mallien jouduttua tässä vuosien revittämien koetusten aikana, olen omakohtaisesti päätynyt siihen lopputulemaan ettei seksissä ole kysymys näin maskuliiniselta näkökulmalta katsottuna jonkun tietyn eritteen vapauttamisesta vaan pikemminkin läheisyyden/jonkin nimeämättömän tunteen saamisesta syvälle sieluun asti. Siltä kantilta ajateltuna tässä eksyneessä ja pelkässä materialistista tai hedonistista arvoa havittelevassa maailmassa kyseinen havittelu tuntuu jotenkin käsittämättömän kylmältä ja ajattelemattomattomuuden kukkakimpulta. Tuntuu välillä vain niin omituiselta löytää näin "liberaalisena" itsestään hyvinkin konservatiivisia arvoja tiettyjen asioiden suhteen, joita vastaan on aikoinaan hyvinkin äänekkäästi kapinoinut.

Mielelläni kuulisin argumentteja laidasta laitaan aiheesta. Hyvin mahdollista on myös se, että alan vähitellen katkeroitumaan maailman tietyille nykyisille arvoille, jotka värittävät ajatuksiani tiettyyn suuntaan syystä etten kykene arvioimaan kaikkea enään ns täysin vapaamielisesti, vaikka muuta väitänkin.

Edt: lievänä lukihäiriöisenä joitain piste, pilkku ja yhdyssanavirheitä. Pyydän anteeksi mahdollisia vielä muita olevia virheitä kohtaan.
☩ Ho Ophis Ho Archaios ☩
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by Insanus »

E.Velestie wrote: Itse olen hyvin liberaalinen sen suhteen mitä seksi on ja hyväksyn toisille ihmisille tuomitsematta täysin erilaiset mieltymykset ja niin edelleen.

Lähinnä mikä itseäni on alkanut häiritsemään ja jonka vuoksi halusin tuoda asian esille on nykyisessä materialistisessa yhteiskunnassa vellova seksin nostaminen tietylle muita arvoja ylemmäs ihannoitavalle jalustalle. En voi kiistää ettenkö nuorempana ja entistä oikukkaampana persoonana olisi paikoitellen elänyt ihannoiden tuota puhdasta hedonismin hakuisuutta aina eri persoonien kanssa. Se tuntui silloin korkeimmalta tavoiteltavimmissa olevalta asialta.

Näin ikää kun on alkanut vähitellen tulemaan lisää niin jotenkin ajatus selibaatistakin on alkanut tuntumaan itselleni nykyisen pintaliitoisen puhtaasti hedonistisen mielipuolisuuden keskellä oikeasti varteenotettavalta vaihtoehdolta.
Minusta on alkanut tuntua että sekä seksuaalisuus on sellainen käsite jolla monet yrittävät sotkea yhteen niin valtavat määrät merkityksiä ja psykologista latausta ettei lopputulos voi olla enää tämän päivän vaikutepommituksessa tyydyttävä. Tapaa kokea mielihyvää ei ole ihmisellä annettuna enkä ainakaan itse näe miksi toisenlaisen seksuaalisuuden toteuttamisen aiheuttama vastenmielisyys olisi muuta kuin syvää psyykkistä vastarintaa, joka voidaan ylittää tai vääristää tai miten se nyt korrektisti sanottaisiin. Muuttaa. Siis seksuaalisuus voi kohdistua mihin vain, kaikki voi olla tyydyttävää. Se kaikki vahinko mitä tällaisen huolimattomasta tekemisestä varmasti syntyy ei suoraan tarkoita etteikö sitä olisi mahdollista tehdä lempeästi ja avaavastikin vaikka huvikseen. Seksin nostaminen jalustalle on hyvä homma, mutta asenteet ovat aina jotenkin ahdistavia koska kyse ei ole seksistä tai seksuaalisuudesta sinänsä, vaan aina jostain tietynlaisesta seksuaalisuuden ilmaisusta. Ajan ongelma on minusta ehkä se, että kaikki tuntevat sen latteuden ettei seksi ole mitään fyysistä, mutta harva uskoo tai tahtoo uskoa siihen pätkääkään.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
Kenazis
Posts: 811
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by Kenazis »

Asia joka nykypäivänä on varmasti ns. pakkaa sekoittava, on seksin käyttäminen (monellakin eri tasolla) välineenä. Mainostaminen erittäin "hyvänä" esimerkkinä. Miltei kaikkia mainostetaan seksillä ja seksikkyydellä, vaikka kyseisillä tuotteilla ei olisi mitään tekemistä seksin kanssa. Seksi on välinenarvo, markkinointikikka, mielenkiinnon herättäjä, jonka kautta energia suunnataan (seksuaalisen) mielenkiinnon herättyä johonkin muuhun. Erilaiset esineisiin suuntautuneet seksuaaliset halut voisi liittyä tähän jotenkin? En tiedä, mutta pidän mahdollisena.
"We live for the woods and the moon and the night"
User avatar
E.Velestie
Posts: 40
Joined: Thu Feb 18, 2016 9:12 am

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by E.Velestie »

Kenazis wrote:Asia joka nykypäivänä on varmasti ns. pakkaa sekoittava, on seksin käyttäminen (monellakin eri tasolla) välineenä. Mainostaminen erittäin "hyvänä" esimerkkinä. Miltei kaikkia mainostetaan seksillä ja seksikkyydellä, vaikka kyseisillä tuotteilla ei olisi mitään tekemistä seksin kanssa. Seksi on välinenarvo, markkinointikikka, mielenkiinnon herättäjä, jonka kautta energia suunnataan (seksuaalisen) mielenkiinnon herättyä johonkin muuhun. Erilaiset esineisiin suuntautuneet seksuaaliset halut voisi liittyä tähän jotenkin? En tiedä, mutta pidän mahdollisena.
Mainonnassa välineenä totta tosiaan kenties se viimeinen oljenkorsi, jolla tuote saadaan myytävämmäksi.
Vaikka muuten olisikin lopulta pelkkää tyhjää kertaalleen syötyä turhaa ideaa, jota yritetään markkinoida.
Noihin esineisiin suuntautuneisiin haluihin en ainakaan itse osaa vastata kuin hyvin löyhän Freudilaisesti,
laittamalla suuntamerkkiä tiedostomattoman alueen viettipohjaan.

Mutta hieman palatakseni, hyvä asiahan nykyajan vapautuneisuus ja suvaitsevaisuus seksuaalisuuden osalta on.
Siihen suhtautuminen usein turhan huolettomasti ja merkityksettömästi on ne mitkä varsinaisesti häiritsevät, tai pikemminkin saa itsessäni välillä aikaan turhautumista.
Juurikin sen ylenpalttisen korostamisen yhteydessä.
Oma ajatteluni kiertää tietynlaista kehää tässä asiassa ja ehkä voisi tämänkin aiheen tietyssä mielessä, tai ainakin itseni kohdalla, niputtaa samaan tuon "merkityksen hämärtymisen" kanssa nyky-yhteiskunnassa, josta oli mainintaa "Kriittisyyden merkitys"-otsakkeen alla. Tai sen merkityksen puuttumisen kanssa.
Näin Fosforoksesta poimittuna sitaattina mielestäni sopii tähän Nefastoksen sarkastinen lause, joka tosin kirjassa on jokseenkin eri aiheyhteydessä ja on nyt tähän revitty irti alkuperäisestä yhteydestään. Omasta mielestäni kuitenkin kuvaa omissa ajatuksissani hyvin tässäkin yhteydessä.
"...keskinkertaisuus, porvarillisuus ja eläimellisten vaistojen kohottaminen ovat ainoat oikean toiminnan muodot; kerrassaan kauniita visioita!"

Vitsaa allekirjoittaneen sormille, jos tämä sitaatti oli irrelevanttia ja sopimatonta tässä yhteydessä :)

Edt.
☩ Ho Ophis Ho Archaios ☩
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by Nefastos »

E.Velestie wrote:Vitsaa allekirjoittaneen sormille, jos tämä sitaatti oli irrelevanttia ja sopimatonta tässä yhteydessä :)


Ihan hyvin sopii tämän keskustelun yhteyteen.

E.Velestie wrote:Lähinnä mikä itseäni on alkanut häiritsemään ja jonka vuoksi halusin tuoda asian esille on nykyisessä materialistisessa yhteiskunnassa vellova seksin nostaminen tietylle muita arvoja ylemmäs ihannoitavalle jalustalle.


En koe, että seksuaalisuutta nostetaan ihannoivasti jalustalle, paitsi siinä mielessä että seksi - yhä edelleen tabuna, vaikkakin eri tavalla kuin aiemmin - halutaan nähdä erittäin "sublimoituna", nimittäin freudilaisessa eikä okkulttisessa merkityksessä. (Ei aidosti syvempää energiaa positiivisesti koskettavana & siihen absorboituen, vaan merkityssisältöjensä ilmaukset valheellistaen.)

Ongelma ei minusta siten ole siinä että seksin kuvasto on läsnä eikä siinäkään, että seksissä nähdään yhteyksiä niin moniaalle (kuten Insanus esitti), vaan juuri tuossa, että seksi on alistettu itsekkäälle arvomaailmalle: joko hedonismille (kuluttajat) tai markkinointiin (mainonta).

Itse kuulun niihin, jotka uskonnossa & kaikessa olemassaolossa näkevät seksuaaliarkkitypiikkaa & koen sen monella tapaa hyvin päteväksi esitystavaksi, kun ei erehdytä kuvittelemaan että tällä tarkoitetaan jotakin hievahtamattomia "mies" ja "nainen" abstraktioita fyysistyneinä 1:1 biologis-kulttuurisiksi olennoiksi. Alkemian symboliikan tutkiminen lienee nopein tie sen oivaltamiseen, mikä okkultismi sukupuoliarkkitypiikalla tarkoittaa.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Iisakki
Posts: 16
Joined: Thu Jul 25, 2013 1:51 pm

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by Iisakki »

E.Velestie wrote: Itse olen hyvin liberaalinen sen suhteen mitä seksi on ja hyväksyn toisille ihmisille tuomitsematta täysin erilaiset mieltymykset ja niin edelleen.

Lähinnä mikä itseäni on alkanut häiritsemään ja jonka vuoksi halusin tuoda asian esille on nykyisessä materialistisessa yhteiskunnassa vellova seksin nostaminen tietylle muita arvoja ylemmäs ihannoitavalle jalustalle. En voi kiistää ettenkö nuorempana ja entistä oikukkaampana persoonana olisi paikoitellen elänyt ihannoiden tuota puhdasta hedonismin hakuisuutta aina eri persoonien kanssa. Se tuntui silloin korkeimmalta tavoiteltavimmissa olevalta asialta.

Näin ikää kun on alkanut vähitellen tulemaan lisää niin jotenkin ajatus selibaatistakin on alkanut tuntumaan itselleni nykyisen pintaliitoisen puhtaasti hedonistisen mielipuolisuuden keskellä oikeasti varteenotettavalta vaihtoehdolta.
Ehkä tässä ollaan sellaisien kysymyksien äärellä, että joku sisäinen "vanhemmallinen" ideaali on herännyt isäpuolena olemisen ja tulevan biologisenkin isällisyyden myötä. Hyvin mahdollista, mutta tietyjen ajatusteni mallien jouduttua tässä vuosien revittämien koetusten aikana, olen omakohtaisesti päätynyt siihen lopputulemaan ettei seksissä ole kysymys näin maskuliiniselta näkökulmalta katsottuna jonkun tietyn eritteen vapauttamisesta vaan pikemminkin läheisyyden/jonkin nimeämättömän tunteen saamisesta syvälle sieluun asti. Siltä kantilta ajateltuna tässä eksyneessä ja pelkässä materialistista tai hedonistista arvoa havittelevassa maailmassa kyseinen havittelu tuntuu jotenkin käsittämättömän kylmältä ja ajattelemattomattomuuden kukkakimpulta. Tuntuu välillä vain niin omituiselta löytää näin "liberaalisena" itsestään hyvinkin konservatiivisia arvoja tiettyjen asioiden suhteen, joita vastaan on aikoinaan hyvinkin äänekkäästi kapinoinut.
Itse suhtaudun seksiin vapaamielisesti. Hedonistista juoksentelua en pitänyt omalta osalta pintaliitona koska pidin rehellisyyden aina mukana niissä hommissa. Merkityksellistä se oli siltäkin osin että sitä löysi itsensä helposti erikoisissa tilanteissa erilaisten ihmisten kanssa joka on aina kehittävää.
Seksuaalisesti liberaalit ihmiset eivät ole välttämättä pohjimmiltaan niin liberaaleja kuin kertoivat/kuvittelivat ja mm tunteet saattavat yllättää sellaisessa kanssakäymisessä tai sitten käy niinkuin sinulle ajattelutavan kanssa. Joka tapauksessa itselle tuli sitten kaikenlaista konfliktia ja ongelmaa johdannaisena. Tämän johdosta suljin seksuaalisen kanavan melkolailla kokonaan kiinni pari vuotta sitten ja se on tehnyt paljon hyvää. Muunlainen läheisyys ja toisen huomioon ottamisen merkityksellisyys on lisääntynyt. Sen sulkeminen mielestä on myöskin auttanut keskittymään paremmin muihin asioihin elämässä ja olen oppinut kohtaamaan ihmisiä eri tavalla. Välillä tosiaan tuntuu kuin häiritsevä taakka olisi pudonnut harteilta. Näin se on toiminut minulla joten älä ota kantaani neuvona.
User avatar
E.Velestie
Posts: 40
Joined: Thu Feb 18, 2016 9:12 am

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by E.Velestie »

Nefastos wrote:

Ongelma ei minusta siten ole siinä että seksin kuvasto on läsnä eikä siinäkään, että seksissä nähdään yhteyksiä niin moniaalle (kuten Insanus esitti), vaan juuri tuossa, että seksi on alistettu itsekkäälle arvomaailmalle: joko hedonismille (kuluttajat) tai markkinointiin (mainonta).
Hyvin kiteytetty ja tätä juurikin koitin tarkoittaa huonosta sanoiksi pukemisesta huolimatta.
Juurikin tuo itsekäs arvomaailma ja sen korostaminen "liberaalin seksuaalisuuden" lipun alla, jota nykyisessä kulttuurissa tunnuttaan mielestäni pönkittämään, on se mikä oli se alkuperäinen ideaali jota yritin tarkoittaa.
Iisakki wrote:
Itse suhtaudun seksiin vapaamielisesti. Hedonistista juoksentelua en pitänyt omalta osalta pintaliitona koska pidin rehellisyyden aina mukana niissä hommissa. Merkityksellistä se oli siltäkin osin että sitä löysi itsensä helposti erikoisissa tilanteissa erilaisten ihmisten kanssa joka on aina kehittävää.
Seksuaalisesti liberaalit ihmiset eivät ole välttämättä pohjimmiltaan niin liberaaleja kuin kertoivat/kuvittelivat ja mm tunteet saattavat yllättää sellaisessa kanssakäymisessä tai sitten käy niinkuin sinulle ajattelutavan kanssa. Joka tapauksessa itselle tuli sitten kaikenlaista konfliktia ja ongelmaa johdannaisena. Tämän johdosta suljin seksuaalisen kanavan melkolailla kokonaan kiinni pari vuotta sitten ja se on tehnyt paljon hyvää. Muunlainen läheisyys ja toisen huomioon ottamisen merkityksellisyys on lisääntynyt. Sen sulkeminen mielestä on myöskin auttanut keskittymään paremmin muihin asioihin elämässä ja olen oppinut kohtaamaan ihmisiä eri tavalla. Välillä tosiaan tuntuu kuin häiritsevä taakka olisi pudonnut harteilta. Näin se on toiminut minulla joten älä ota kantaani neuvona.]
Tämä kuvaa aika pitkälle niitä käytännön syitä mitkä omaan suhtautumisen muutoksen ovat vaikuttaneet. Kuullostaa tutulta ja itsekkin koetuilta asioilta. Tuo ajattelutavan muutos tosin on tapahtunut itselläni näin jälkeenpäin, vuosia noiden "juoksentelujen" jälkeen vakiinnuttuani aloilleni, eikä varsinaiseti tällaisen kanssakäymisen jälkeen suoraan.
☩ Ho Ophis Ho Archaios ☩
Isobel
Posts: 34
Joined: Sun Jan 24, 2016 11:11 am

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by Isobel »

Minulle seksi on hyvin yksityistä, kahden ihmisen välillä tapahtuvaa toisesta nauttimista, tutustumista ja toista kunnioittavaa toimintaa. Vaikkakin sitten kun olen jonkun ihmisen päästänyt itseäni niin lähelle, niin kuitenkin hänen kanssaan olen hyvinkin vapaamielinen siitä, miten haluamme seksuaalisuuttamme harjoittaa. Kuitenkin niin, että minulla pitää olla jokin syvempi yhteys tähän ihmiseen, en siis kykene avaamaan itseäni seksuaalisesti ihmiselle jota en tunne.

Olen aika tyydyttävästi oppinut suodattamaan mainosten seksuaalisuuden ja seksillä myymisen, esimerkiksi minua ei voisi vähempää kiinnostaa myykö moottoripyörää komea ja lihaksikas mies yläosattomissa vai kaunis bikini nainen. Toisaalta, ihmisten kauneus / komeus ei myöskään merkitse minulle paljoa, enemmänkin se, millainen ihminen on kokonaisuutena. Seksuaalisuus minulle siis on paljon syvempää ja merkityksellisempää kuin mainoksissa ja myynninyhteyteen rinnastettava seksuaalisuus tai seksi.

Sitä en sitten tiedä, onko minua seksuaalisuuteni modernia vai konservatiivista enkä tunne tarvetta laatikoida sitä mihinkään tiettyyn muottiin.
Nosce Te Ipsum
Pjotr
Posts: 13
Joined: Mon Nov 02, 2015 12:24 am

Re: Modernismin ajan suhtautuminen seksuaalisuuteen

Post by Pjotr »

Nefastos wrote:
Ongelma ei minusta siten ole siinä että seksin kuvasto on läsnä eikä siinäkään, että seksissä nähdään yhteyksiä niin moniaalle (kuten Insanus esitti), vaan juuri tuossa, että seksi on alistettu itsekkäälle arvomaailmalle: joko hedonismille (kuluttajat) tai markkinointiin (mainonta).
Tämä on minullekkin se isoimpia oivalluksia kun on miettinyt sisäistä seksuaalista kuvaa. Nykymaailmassa seksistä, seksuaalisuudesta on viety sen merkitys ja sitä kautta yhteys toiseen ihmiseen. Siitä on tehty hyvin mekaanista, suorittavaa ja kliinistä. Uskon, että se saa hyvin monet ihmiset voimaan pahoin. Ihmiset toistavat esimerkiksi somessa sitä kuvaa (pun intended) seksikkyydestä jonka he saavat suoraan juurikin lähteistä jonka kuva seksuaalisuudesta on vailla sisäistä merkitystä. Suurimmaksi osaksi ainakin.

Ja kun sitä kuvaa yritetään istuttaa sopivaksi omaan itseensä ja muihin, se ei kosketa kenties sitä osaa seksuaalisuudesta joka on kaunista ja merkityksellistä. Mediapornoa viljellään kaikkialla, sanan molemmissa merkityksissä, viitaten Nefastoksen kommenttiin.
Locked