Kriittisyyden merkitys

Älylliset pohdiskelut metafyysisistä ja abstrakteista aiheista.
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Nefastos »

Wyrmfang wrote:Pointti oli vain ja ainoastaan, että jos on halua perehtyä esoteriaan, kannattaa lukea myös esoteriaa itsessään, ei pelkästään jonkun ei-esoteristin tulkintaa siitä. Vastaavasti jos haluaa perehtyä valtavirtaiseen länsimaiseen tieteeseen ja filosofiaan, kannattaa lukea sitä itsessään, ei pelkästään esoteristin tulkintoja siitä.


Vaikka tämä asia onkin sellainen josta olemme eri mieltä (sillä kuten Obnoxion esitti, se pakottaa ihan jo ajanpuutteen takia spesialistit omiin poteroihinsa), siinä ei ole mitään mikä herättäisi minussa lohduttomuutta. Olisimme eri linjoilla asiassa joka on tietyllä tapaa maku- tai preferenssikysymys, eikä siinä sen kummempaa.

Epätoivoni syy oli siinä, että tätä vaatimusta olit käyttämässä - vaikka nyt muotoiletkin asian viisaasti toisin - yksinomaan vain tieteen(/)filosofian puhtaasti tarkastelemisen edellytykseksi, eikä kukaan nähnyt tässä epäsuhdassa ongelmaa. Joka tuntee jotakin mahayana-buddhalaisuuden suuntaa ja okkultismia esimerkiksi siinä muodossa kuin tästä asiasta on puhuttu vaikkapa jossakin Azazelin Tähden okkultismiesityksessä tai Agrippan teoksessa (jotka eivät nekään ole yhtäsuuruusmerkeillä toisiinsa liitettävissä) huomaa, että heittää nämä läjään keskenään on selvä erehdys. Se mitä kritisoin oli länsimaiselle tieteelle vaadittu erikoisasema, joka muitta mutkitta kiistettiin pois muilta aatteilta, & se mikä aidosti masensi minut oli huomio siitä, että vain yksin minulle tämä oli tai on ongelma.

Se että meillä kaikilla on omat lukkarinrakkautemme ei ole vielä niin vaarallista. Sinä rakastat tieteenfilosofiaa, minä shaivismia, Obnoxion buddhalaista tantraa, & cetera. Vaikka itse olen lukenut vasta harvoja kymmeniä teoksia siitä shaivatekstien corpuksesta jossa oma sivistykseni asiasta on pienen pieni pisara, olen ällistynyt siitä filosofisen syvyyden & viisauden merestä, minkä olen viime vuosina löytänyt. Eikä ainoastaan alkuteksteissä, niiden kommentaareissa & kommentaarien kommentaareissa, vaan myös näistä länsimaisten akateemikkojen tekemissä esityksissä. Jo pelkästään erilaisten sanskrit-termien vivahteiden moninaisuus vaikkapa erilaisille tietoisuuden, mielen tai itseyden käsitteille, on mieltäräjäyttävä... Kuten sinä kaipaisit länsimaisiin filosofeihin ensi käden perehtymistä mahdollisimman monilta, luonnollisesti minäkin etupäässä soisin että jokainen veljeskunnan jäsen & jokainen ihminen antaisi elämästään vaikkapa vain viisikin vuotta siihen, että tutustuu shaivalaisuuden alkuteksteihin, & muodostaa niiden ideoista valistuneen käsityksen... mutta olen myös erittäin tyytyväinen, jos vaikkapa ihan vain kourallinen ihmisiä lukee vaikkapa pari kolme toisen käden hyvää kirjaa näistä aiheista, kuten ne on hänen omaan kulttuuriinsa kuuluvan perehtyneen & antaumuksellisen tutkijan toimesta esitetty. Ja edelleen: itse asiassa olen täysin tyytyväinen siihenkin, että ihmiset eivät ikinä opiskele riviäkään shaivatantran metafysiikkaa, kunhan he eivät sitä itse tuntematta väitä, että sellaisen opiskeleminen olisi ajanhukkaa heidän omaan optimaaliseen käsittelytapaansa verrattuna. Veljeskunnan yhtenä tärkeänä toimintatapana näen juuri sen, että spesialistit (ja pinnallisemminkin eri asioihin perehtyneet) pystyvät tuomaan omasta tiedollisesta tai taidollisesta aarteistoistaan muiden hyväksi asioita. Eräs asia mistä aina olen ollut vahvasti samaa mieltä aiemmissa puheissasi on ollut se, että todella jonkin asian sisäistäminen näkyy siinä, että sen pystyy esittämään omin sanoin eteenpäin myös asiaa tuntemattomille.

Ts. ongelma siis syntyy vasta siitä, että omaa lukkarinrakkauttaan - mikä se kenelläkin on - ei tunnista sellaiseksi, vaan sen erehtyy näkemään objektiivisesti tärkeimpänä. Minäkin haluaisin kovasti väittää että shivalaisuus ymmärtää totuuden paremmin kuin buddhalainen tantra tai tieteenfilosofia, mutta kumoan ilolla tämän kalkin & sanon sen sijaan, että näillä kaikilla kolmella on vähän erilainen, toisiaan täydentävä & eri temperamenttien erilaisia fokusointitarpeita palveleva lähestymistapa maailmaan.

Sellaiset yksittäiset projektit missä filosofioita jotenkin pyritään tulkkaamaan toisilleen voivat olla tai voivat olla olematta hyviä yksittäisiä projekteja, mutta niiden mahdollisesta hyödyllisyydestä (johon kyllä uskon) tai pulmista (joihin myös uskon) ei tässä kritiikissäni ollut kyse. Jos sellaisia projekteja tulee, saatan osallistua, mutta vain jos aikaa muilta asioilta liikenee. Ne ovat vain eräitä mahdollisia sovellutuksia tästä laajemmasta keskinäisen ymmärtämisen & rakkauden pyrkimyksen perusideasta, joka voi näkyä monilla tavoin.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Smaragd
Posts: 1120
Joined: Thu Jan 09, 2014 4:27 am

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Smaragd »

Tieteen suhde muihin todellisuutta jäsentäviin järjestelmiin tuntuu siis olevan dominoiva sen faktisen auktoriteetin kautta, jonka tieteelle asetetut tarkat rajat sille asettavat. Tieteen ei kuitenkaan tule olla auktoriteetti kuin itselleen välttääkseen myrkyllisen dominaation. Rajaamalla itsensä auktoriteetiksi sisälleen se kuitenkin jäädyttää toimintaperiaatteensa optimaalisiksi, mikä näyttäisi olevan tarpeen. Uskonnollisesta perspektiivistä katsottuna asioiden tarkastelu ei pysähdy faktojen rajalle. Ristiriitaa ei synny ellei tieteellisten ja uskonnollisten lähtökohtien tutkimustuloksissa havaita ristiriitaa. Todelliset ristiriitatilanteet tuntuvat tapahtuvan vain tieteen pyrkiessä rajojensa ulkopuolelle, jolloin se ei välttämättä kykene ottamaan kaikkia muuttujia huomioon tuottaakseen varteenotettavaa faktatietoa.

Ehkä yksinkertaistan hieman, mutta aivan kuin toinen vain tarkkailis kohdettaan emanaation suuntaisesti ja toinen osasista kohti emanaation lähdettä, mutta pysähtyen jossain hieman epämääräisellä aineen ja hengen rajalla. Koska tämä raja on todellisuudessani epämääräinen ja tieteen periaatteille se näyttäytyy tarkkana, yllämainittua rajojen ulkopuolelle pyrkimistä pääsee tapahtumaan.
"Would to God that all the Lord's people were Prophets”, Numbers 11:29 as echoed by William Blake
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Wyrmfang »

Rastas wrote:Todelliset ristiriitatilanteet tuntuvat tapahtuvan vain tieteen pyrkiessä rajojensa ulkopuolelle, jolloin se ei välttämättä kykene ottamaan kaikkia muuttujia huomioon tuottaakseen varteenotettavaa faktatietoa.
Tai hengellisyyden pyrkiessä sanelemaan, mihin tieteen tulee päätyä omalla alueellaan. Eri filosofisten (laajassa mielessä ymmärrettynä) järjestelmien suhteet toisiinsa on toinen kysymys, ja minusta tuntuu selvältä, että ainoa keino vertailla niitä aidosti toisiinsa on omata riittävä tuntemus vertailtavista systeemeistä. Jos siihen ei ole aikaa tai halua, tulisi säilyttää tietty nöyryys. Yleisempi reaktio tietysti on valtaväestön keskuudessa suhtautua kaikkeen vieraaseen "lukematta/kokematta paskaa" ja vastaavasti esim. täällä näkyy mielestäni sellaista asennetta, että koska tietyt länsimaisen perinteen ideat otetaan valtaväestön keskuudessa annettuna dogmina (mikä tietenkin on pätenyt ihmisiin keskimäärin aina ja kaikissa kulttuureissa), niille ei alun alkaenkaan ole ollut hyviä perusteita.
Tähti
Posts: 219
Joined: Wed Oct 15, 2014 11:00 am

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Tähti »

Wyrmfang wrote:
Tähti wrote: Suosittelen nimenomaan tuota metodia, että vaikka 10 vuotta perehtyy yhteen aiheeseen, niin silloin vasta huomaa että se ei ollutkaan ihan niin yksiselitteinen asia. Todellisuus on hyvin monihaarainen ja eri näkökulmista eri tavalla painottuva olio.
Tehty on, ja suosittelen itsekin kaikille. Tosin päädyin nimenomaan tätä kautta näkemykseen, että vieraan tieteenalan vuosikymmenten tai jopa -satojen aikana hankittua konsensusta ei kannata ihan äkkinäisenä lähteä kyseenalaistamaan. Siinä tosin kannattaa olla hyvin tarkkana, miten tiedettä popularisoivat tahot esittävät ko. konsensusta.

Mitä nyt tulee vaikka rokotteisiin, lienee kuitenkin olemassa aika vankasti perusteltu konsensus, että rokotteet yleisella tasolla ovat enemmän "hyviä" kuin "pahoja". Pointti on, että alan sisälle lienee jo erittäin kattavasti käsitelty kriittisiä näkökulmia, missä tapauksessa nyt vuosikymmenten jälkeen yhtäkkiä jostain pomppaava "rokotekriittisyys" on postmodernille ajalle ominaista ideologiaa eikä aitoa tervettä kriittisyyttä, joka pitäisi ottaa vakavasti yhtenä asiallisena näkökulmana.

Tässä topikissa en kuitenkin tahtoisi enempää lähteä vääntämään nimenomaisesti tieteestä, koska aihe on paljon laajempi - terveen kriittisyyden korvautuminen oletetulla "kaiken" kyseenalaistamisella, missä ainakin yhtenä olennaisena, ja vaarallisena, piirteenä on tiedon relativisointi että itse voisi väittää jotain "vaihtoehtoista" ja "yleistä mielipidettä fiksumpaa" mistä nyt tahtookin näin tehdä.
Laitan nyt edelleen rokotteista, koska siitä saa hyvän esimerkin ylipäänsä aiheesta, toi sun "perusteltu auktoriteettiusko" on just mun mielestä aika vastainen tälle topicissa puhutulle kriittisyydelle. Se ei nimittäin ota huomioon että yhteiskunnan tasolla voi esiintyä korruptiota, ja sen takia myöskään ns. perustellut auktoriteetit eivät ole aina oikeassa. Nämä kaksi lausetta on mun mielestä aika hyvä sisäistää: "Kali Yugan aikana johtajista tulee vaarallisia" ja "On aika iso ero ihanteen ja todellisuuden välillä". En nyt ota kantaa tässä kirjoituksessa siihen, että onko jotkut rokotteet hyödyllisiä vai ei, tässä on kritiikkiä joitain rokotteita kohtaan, eli valikoivaa kriittisyyttä.

Esim tässä esimerkkejä, minkä takia ei kannattaisi uskoa täysin mitä auktoriteetit sanoo rokotteista:

Lääkäri: ”Punkkirokotetta myydään häikäilemättömästi – ihmisiä höynäytetään”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/83283-l ... ynaytetaan

Influenssapelon varjolla myyty lääke olikin tehoton – miljardit menivät hukkaan
http://www.hs.fi/tiede/a1402194619994

THL sai miljoonia rokotevalmistajalta - Potista vaiettiin | Sikainfluenssa | Iltalehti.fi
http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/ ... 9_si.shtml

Sairasta rahaa lääkkeillä
(Kirjoittaja on lääkäri ja väitöskirjatutkija)
http://janikajanoja.puheenvuoro.uusisuo ... laakkeilla
"Sain hiljattain tiedotteen Pfizer-lääkeyritykseltä, jossa ystävällisesti muistutetaan, että Terveyden ja Hyvinvoinnin laitos suosittelee keuhkokuumerokotuksia kaikille 65 vuotta täyttäneille perussairauksista riippumatta sekä tietyille lääketieteellisille ryhmille iästä riippumatta. Sen jälkeen todetaan THL:n suosittelevan ensisijaisesti Pfizerin Prevenar 13 -rokotetta.

Perusteluna oli tiivistelmä uudesta, Pfizerin rahoittamasta tutkimuksesta koskien ko. rokotetta. Tutkimus on julkaistu hyvässä lääketieteellisessä lehdessä ja siinä hyvin uskottavasti osoitetaan rokotteen suojaavan keuhkokuumelta. Tutkittavia oli peräti 85 000 ja sairastettujen keuhkokuumeiden määrä rokoteryhmässä puolittui. Hienoa, eikö?

Luettuani tutkimuksen kokonaisuudessaan tulokset olivat vähemmän vaikuttavat. Koska rokote tehoaa vain murto-osaan aiheuttajamikrobeista, viidessä vuodessa saatiin ehkäistyä 89 keuhkokuumetta. Tästä laskettuna yhden keuhkokuumeen ehkäisemiseksi vuodessa tarvitaan n. 2500 rokotetta. Huomionarvoista oli myös se, että rokote ei vaikuttanut merkitsevästi kuolleisuuteen.

Päätin kysyä THL:lta suoraan suosittelevatko he todella rokotetta kaikille eläkeläisille, vaikka teho on kansanterveydellisesti lähes olematon. Kävi ilmi, että THL:n suositus tarkoittaa, että jos päädytään rokottamaan yli 65-vuotias, he suosittelevat ensisijaisesti kyseistä rokotetta. Kaikkia ei siis kehoiteta suojautumaan, mutta Pfizer päätti tulkita suosituksen niin. Tein asiasta vielä ilmoituksen lääkealan valvontavirastoon, mutta rangaistusta Pfizerille tuskin tulee.

Jos elämä olisi yksinkertaista, alkaisin boikotoimaan Pfizeria. Valitettavasti kyseessä on vain yksi mitätön esimerkki lääketeollisuuden epäeettistä toiminnasta. Tanskalainen sisätautilääkäri Peter Gøtzsche julkaisi vuonna 2012 tutkimuksen, johon hän listasi lääkeyritysten rikoksia vuosilta 2007-2012. Kävi ilmi, että kaikki 10 suurinta lääkeyritystä rikkoivat toistuvasti lakia. Yleisimpiä rikoksia olivat laiton markkinointi, tutkimustulosten vääristely, lääkehaittojen salaaminen sekä vakuutuspetokset. Kaikissa esimerkkitapauksissa yhtiöt selvisivät korvauksilla, suurin näistä oli GlaxoSmithKlinelle lukuisista rikoksista määrätty 3 miljardia dollaria. Määrä kuulostaa tähtitieteelliseltä, mutta rikollisen toiminnan mahdollistaa se, että siitä saadut voitot ovat usein sakkoja suuremmat. Esimerkkinä Warner-Lambert -yhtiö, joka joutui maksamaan 420 miljoonaa dollaria Neurontin-lääkkeen laittomasta markkinoinnista ja lääkärien lahjonnasta. Agressiivista markkinointia harjoitettiin vuodesta 1995 vuoteen 2001. Neurontin-lääkkeen myynti pelkästään vuonna 2003 tuotti kuitenkin 2,3 miljardia dollaria, suurin osa kirjoitettiin muihin kuin hyväksyttyihin käyttötarkoituksiin."

" On pelottavaa kuinka paljon yhtäläisyyksiä tällä elinkeinoalalla on rikollisuuden kanssa. Rikollisliigat tekevät hävyttömän suuria summia rahaa, samoin lääketeollisuus. Järjestäytyneen rikollisuuden sivuvaikutuksia ovat tapot ja kuolemat, ja lääketeollisuudessa sivuvaikutukset ovat aivan samat. Rikollisliigat lahjovat poliitikkoja ja muita silmäätekeviä, ja samoin toimii lääketeollisuus. "
- Kirjasta : " Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus - Lääketeollisuus on turmellut terveydenhoidon " - Peter C. Gøtzsche , Pfizerin entinen varajohtaja


Suomalaisten sinisilmäisyydestä:

Turun yliopiston fysiologian professori Jorma Toppari on eri mieltä.

– Kyllä Suomessa ollaan hyvin sinisilmäisiä. Liian herkästi uskotaan, että kaikki mitä kaupoissa myydään, on turvallista.

http://yle.fi/uutiset/se_on_riskinottoa ... an/8214814


Tutkimus: Lääkeyhtiö pimitti aineistoa mieliala­lääkkeen turvallisuudesta
http://www.hs.fi/tiede/a1442464396539?r ... ob-tiede-2


Raportti: EU salailee järjestelmällisesti tietoa myrkystä – ”Tiedossa jo 1980”
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/11295 ... 0%E2%80%9D


Elintarvikejätit syytävät rahaa ravitsemus­tieteilijöille – lobbaus voi vaikuttaa tutkimuksiin
(Maailman suurimmat elintarvikeyhtiöt Coca-Cola, Pepsi ja Nestlé ovat huolissaan siitä, millaisia tutkimuksia kansanterveydestä julkaistaan. Elintarvikejättiläiset ovat onnistuneet lobbausyrityksissään, paljastaa tuore brittitutkimus.)
http://www.hs.fi/ruoka/a1305934239870

Hallitus jäädytti verokikkailuja tutkivan Finnwatchin rahoituksen: "Meidät halutaan hiljentää"
http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajanko ... sen_meidat
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Wyrmfang »

Tähti wrote: Laitan nyt edelleen rokotteista, koska siitä saa hyvän esimerkin ylipäänsä aiheesta, toi sun "perusteltu auktoriteettiusko" on just mun mielestä aika vastainen tälle topicissa puhutulle kriittisyydelle. Se ei nimittäin ota huomioon että yhteiskunnan tasolla voi esiintyä korruptiota, ja sen takia myöskään ns. perustellut auktoriteetit eivät ole aina oikeassa.
Nimenomaan ottaa huomioon sen. Ainoastaan aidosti tieteen periaatteille pohjaava yhteisö kykenee toimimaan auktoriteettina, ei kuka tahansa "professorina" esiintyvä yksityisen yliopiston propagandamestari. Tässä suhteessa olen toistuvasti ilmaissut halveksuntani tiedevastaisuudelle; itse julkisen kritiikin periaatetta vastaan hyökkääminen antaa tilaa kaikenlaisille "vaihtoehtoisille auktoriteeteille", joiden taustalla on usein myös kaupallisia intressejäkin eikä pelkkää narsismia tai tyhmyyttä.

Uudestaan pointtini rokotekriittisyydestä. Jos rokotekriittisyydellä tarkoitetaan sitä, että suhtaudutaan kriittisesti uusiin rokotteisiin ja kysytään niiden tarkoituksenmukaisuutta, valtavirtainen tiedeyhteistö on "rokotuskriittinen". Yleensä henkilö joka tällä termillä itseensä viittaa on kuitenkin valinnut jo ennakkoon kantansa (=valtavirtainen tiede on väärässä), ja vastakkaiset todisteet saavat hänet vain aggressiivisemmin puolustamaan kantaansa.

Se että kaupalliset intressit vaikuttavat (liikaa) tieteen käytäntöön ei ole hyvä syy kyseenalaistaa sen objektiivisuutta kokonaisuutena, vaan syy taistella puhtaamman tieteen puolesta. Se että tieteen valtavirta ajasta aikaan erehtyy joissain suurissakin linjoissa, ei tarkoita, että tämä olisi kovin luultavaa tietyssä nimenomaisessa kysymyksessä. Etenkään siinä että rokotteet olisivat lähtökohtaisesti haitallisia.

EDIT: Kali yuga suhteessa tieteeseen ei tarkoittane, että tiede levittää valheita, vaan että totuus faktamielessä alkaa muuttua ainoaksi asiaksi jolla nähdään merkitystä.
Pjotr
Posts: 13
Joined: Mon Nov 02, 2015 12:24 am

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Pjotr »

Keskustelussa on niin monta painavaa kohtaa liittyen tieteeseen, että näin sivullisena esitän oman henkilökohtaisen näkemykseni asiasta.

Minulle tieteellisyys on ensisijaisesti täysin sama asia kuin loogisuus. Tämä taas ei poista sitä, että maailmassa ei voisi olla asioita mitä ei vielä pystytä käsittämään tai mittaamaan. Riippuu, että lähteekö asiaa tutkimaan niin, että sen voi mitata ja varmentaa vai ollaanko jollain muulla alustalla. Filosofisella kenties. Mutta tähdeten kuitenkin ihmisinä parantumiseen.

Tieteellisyys on minulle ennen kaikkea tasapainottavaa, verrattavissa meditaatioon ja mielen keskittämiseen. Sillä voidaan poistaa ajatuksista kaikki turha (kyllä, vahva sana) ja keskittyä siihen joka on olemassa. Occam's Razor. Tämän kautta on helpompi suhtautua maailmaan loogisesti ja sitä kautta rakastavasti.

Uskon, että tieteellinen tuntemus (en itse ole niin sanottu oppinut) poistaa mielestä turhat uskomukset ja kuvitelmat, mahdollistaa maailman tutkimisen loogisesti ja tätä kautta luo tilaa ajattelulle jossa voidaan miettiä myös näitä muiden polkujen astelemisia.

Uskon, että ihmisillä on nykyään niin paljon taakkaa harteilla, uskomuksia joita maailma joka ei hahmota itseään syytää, jotka liityvät pelkoon (oman itsenä tai jonkin muun), että pelkkä henkinen lähestyminen ei niitä avaa/poista. Jotta voidaan tutkia itseään ja maailmaa uusin silmin nämä uskomukset pitää pestä puhtaaksi kaikesta epähaitallisesta. Tähän tulee tieteellinen lähestyminen mukaan joka mahdollistaa "kovalevyn puhdistamisen". Täten on mahdollista löytää sitä todellista itseään, maailmankaikkeutta ja muiden arvoa.

Tätä kautta on helpompi rakastaa itseään ja muita.

Itselleni tärkeä kirja on ollut Carl Saganin - Demon Haunted World: Science as a Candle in the Dark
Pjotr
Posts: 13
Joined: Mon Nov 02, 2015 12:24 am

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Pjotr »

Minulle valkeni mielenkiintoinen seikka kuinka itse yhdistän skeptisyyden ja satanismin.

Katsoin dokumenttia James Randista nimeltään An Honest Liar (http://www.imdb.com/title/tt2246565/). Niille jotka eivät tiedä niin Randi on yksi maailman tunnetuimpia taikureita, ollen kuitenkin ehkä enemmän skeptikko ja kaiken paranormaalin ynnä muun paljastaja ja ihmisten opettaja kriittisyydessä.

Tässä yhteydessä voisi ehkä äkkiseltään näyttää olevan jotain ristiriitaista satanisnim kanssa, mutta päinvastoin. Lucifer minulle ilmenee kyseenalaistajana, suurena skeptikkona ja totuuden tuojana. Aivan kuten kuka tahansa tieteellisesti asioita lähestyvä ihminen aina James Randista Carl Saganiin ja Richard Feynmanista Harry Houdiniin. Kaikki ovat totuuden äärellä. Katsontakanta vain poikkeaa.

Itselleni tärkeä hetki joka nyt jo tuntuu ilmiselvältä, että miten olen päässäni yhdistänyt nämä kaksi asiaa.
User avatar
E.Velestie
Posts: 40
Joined: Thu Feb 18, 2016 9:12 am

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by E.Velestie »

Tähti wrote:
Wyrmfang wrote:
Tähti wrote: Suosittelen nimenomaan tuota metodia, että vaikka 10 vuotta perehtyy yhteen aiheeseen, niin silloin vasta huomaa että se ei ollutkaan ihan niin yksiselitteinen asia. Todellisuus on hyvin monihaarainen ja eri näkökulmista eri tavalla painottuva olio.
Tehty on, ja suosittelen itsekin kaikille. Tosin päädyin nimenomaan tätä kautta näkemykseen, että vieraan tieteenalan vuosikymmenten tai jopa -satojen aikana hankittua konsensusta ei kannata ihan äkkinäisenä lähteä kyseenalaistamaan. Siinä tosin kannattaa olla hyvin tarkkana, miten tiedettä popularisoivat tahot esittävät ko. konsensusta.

Mitä nyt tulee vaikka rokotteisiin, lienee kuitenkin olemassa aika vankasti perusteltu konsensus, että rokotteet yleisella tasolla ovat enemmän "hyviä" kuin "pahoja". Pointti on, että alan sisälle lienee jo erittäin kattavasti käsitelty kriittisiä näkökulmia, missä tapauksessa nyt vuosikymmenten jälkeen yhtäkkiä jostain pomppaava "rokotekriittisyys" on postmodernille ajalle ominaista ideologiaa eikä aitoa tervettä kriittisyyttä, joka pitäisi ottaa vakavasti yhtenä asiallisena näkökulmana.

Tässä topikissa en kuitenkin tahtoisi enempää lähteä vääntämään nimenomaisesti tieteestä, koska aihe on paljon laajempi - terveen kriittisyyden korvautuminen oletetulla "kaiken" kyseenalaistamisella, missä ainakin yhtenä olennaisena, ja vaarallisena, piirteenä on tiedon relativisointi että itse voisi väittää jotain "vaihtoehtoista" ja "yleistä mielipidettä fiksumpaa" mistä nyt tahtookin näin tehdä.
Laitan nyt edelleen rokotteista, koska siitä saa hyvän esimerkin ylipäänsä aiheesta, toi sun "perusteltu auktoriteettiusko" on just mun mielestä aika vastainen tälle topicissa puhutulle kriittisyydelle. Se ei nimittäin ota huomioon että yhteiskunnan tasolla voi esiintyä korruptiota, ja sen takia myöskään ns. perustellut auktoriteetit eivät ole aina oikeassa. Nämä kaksi lausetta on mun mielestä aika hyvä sisäistää: "Kali Yugan aikana johtajista tulee vaarallisia" ja "On aika iso ero ihanteen ja todellisuuden välillä". En nyt ota kantaa tässä kirjoituksessa siihen, että onko jotkut rokotteet hyödyllisiä vai ei, tässä on kritiikkiä joitain rokotteita kohtaan, eli valikoivaa kriittisyyttä.

Esim tässä esimerkkejä, minkä takia ei kannattaisi uskoa täysin mitä auktoriteetit sanoo rokotteista:

Lääkäri: ”Punkkirokotetta myydään häikäilemättömästi – ihmisiä höynäytetään”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/83283-l ... ynaytetaan

Influenssapelon varjolla myyty lääke olikin tehoton – miljardit menivät hukkaan
http://www.hs.fi/tiede/a1402194619994

THL sai miljoonia rokotevalmistajalta - Potista vaiettiin | Sikainfluenssa | Iltalehti.fi
http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/ ... 9_si.shtml

Sairasta rahaa lääkkeillä
(Kirjoittaja on lääkäri ja väitöskirjatutkija)
http://janikajanoja.puheenvuoro.uusisuo ... laakkeilla
"Sain hiljattain tiedotteen Pfizer-lääkeyritykseltä, jossa ystävällisesti muistutetaan, että Terveyden ja Hyvinvoinnin laitos suosittelee keuhkokuumerokotuksia kaikille 65 vuotta täyttäneille perussairauksista riippumatta sekä tietyille lääketieteellisille ryhmille iästä riippumatta. Sen jälkeen todetaan THL:n suosittelevan ensisijaisesti Pfizerin Prevenar 13 -rokotetta.

Perusteluna oli tiivistelmä uudesta, Pfizerin rahoittamasta tutkimuksesta koskien ko. rokotetta. Tutkimus on julkaistu hyvässä lääketieteellisessä lehdessä ja siinä hyvin uskottavasti osoitetaan rokotteen suojaavan keuhkokuumelta. Tutkittavia oli peräti 85 000 ja sairastettujen keuhkokuumeiden määrä rokoteryhmässä puolittui. Hienoa, eikö?

Luettuani tutkimuksen kokonaisuudessaan tulokset olivat vähemmän vaikuttavat. Koska rokote tehoaa vain murto-osaan aiheuttajamikrobeista, viidessä vuodessa saatiin ehkäistyä 89 keuhkokuumetta. Tästä laskettuna yhden keuhkokuumeen ehkäisemiseksi vuodessa tarvitaan n. 2500 rokotetta. Huomionarvoista oli myös se, että rokote ei vaikuttanut merkitsevästi kuolleisuuteen.

Päätin kysyä THL:lta suoraan suosittelevatko he todella rokotetta kaikille eläkeläisille, vaikka teho on kansanterveydellisesti lähes olematon. Kävi ilmi, että THL:n suositus tarkoittaa, että jos päädytään rokottamaan yli 65-vuotias, he suosittelevat ensisijaisesti kyseistä rokotetta. Kaikkia ei siis kehoiteta suojautumaan, mutta Pfizer päätti tulkita suosituksen niin. Tein asiasta vielä ilmoituksen lääkealan valvontavirastoon, mutta rangaistusta Pfizerille tuskin tulee.

Jos elämä olisi yksinkertaista, alkaisin boikotoimaan Pfizeria. Valitettavasti kyseessä on vain yksi mitätön esimerkki lääketeollisuuden epäeettistä toiminnasta. Tanskalainen sisätautilääkäri Peter Gøtzsche julkaisi vuonna 2012 tutkimuksen, johon hän listasi lääkeyritysten rikoksia vuosilta 2007-2012. Kävi ilmi, että kaikki 10 suurinta lääkeyritystä rikkoivat toistuvasti lakia. Yleisimpiä rikoksia olivat laiton markkinointi, tutkimustulosten vääristely, lääkehaittojen salaaminen sekä vakuutuspetokset. Kaikissa esimerkkitapauksissa yhtiöt selvisivät korvauksilla, suurin näistä oli GlaxoSmithKlinelle lukuisista rikoksista määrätty 3 miljardia dollaria. Määrä kuulostaa tähtitieteelliseltä, mutta rikollisen toiminnan mahdollistaa se, että siitä saadut voitot ovat usein sakkoja suuremmat. Esimerkkinä Warner-Lambert -yhtiö, joka joutui maksamaan 420 miljoonaa dollaria Neurontin-lääkkeen laittomasta markkinoinnista ja lääkärien lahjonnasta. Agressiivista markkinointia harjoitettiin vuodesta 1995 vuoteen 2001. Neurontin-lääkkeen myynti pelkästään vuonna 2003 tuotti kuitenkin 2,3 miljardia dollaria, suurin osa kirjoitettiin muihin kuin hyväksyttyihin käyttötarkoituksiin."

" On pelottavaa kuinka paljon yhtäläisyyksiä tällä elinkeinoalalla on rikollisuuden kanssa. Rikollisliigat tekevät hävyttömän suuria summia rahaa, samoin lääketeollisuus. Järjestäytyneen rikollisuuden sivuvaikutuksia ovat tapot ja kuolemat, ja lääketeollisuudessa sivuvaikutukset ovat aivan samat. Rikollisliigat lahjovat poliitikkoja ja muita silmäätekeviä, ja samoin toimii lääketeollisuus. "
- Kirjasta : " Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus - Lääketeollisuus on turmellut terveydenhoidon " - Peter C. Gøtzsche , Pfizerin entinen varajohtaja


Suomalaisten sinisilmäisyydestä:

Turun yliopiston fysiologian professori Jorma Toppari on eri mieltä.

– Kyllä Suomessa ollaan hyvin sinisilmäisiä. Liian herkästi uskotaan, että kaikki mitä kaupoissa myydään, on turvallista.

http://yle.fi/uutiset/se_on_riskinottoa ... an/8214814


Tutkimus: Lääkeyhtiö pimitti aineistoa mieliala­lääkkeen turvallisuudesta
http://www.hs.fi/tiede/a1442464396539?r ... ob-tiede-2


Raportti: EU salailee järjestelmällisesti tietoa myrkystä – ”Tiedossa jo 1980”
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/11295 ... 0%E2%80%9D


Elintarvikejätit syytävät rahaa ravitsemus­tieteilijöille – lobbaus voi vaikuttaa tutkimuksiin
(Maailman suurimmat elintarvikeyhtiöt Coca-Cola, Pepsi ja Nestlé ovat huolissaan siitä, millaisia tutkimuksia kansanterveydestä julkaistaan. Elintarvikejättiläiset ovat onnistuneet lobbausyrityksissään, paljastaa tuore brittitutkimus.)
http://www.hs.fi/ruoka/a1305934239870

Hallitus jäädytti verokikkailuja tutkivan Finnwatchin rahoituksen: "Meidät halutaan hiljentää"
http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajanko ... sen_meidat
Vanhahko kirjoitus, mutta koin halua nostaa mietteitä tähän asiaan omalta osaltani.
Itse olen hyvinkin tiedekeskeinen ihminen tietyssä mielessä ja työskentelen suorasti, sekä epäsuorasti analyyttisen kemian alalla.
Rokotekielteisyys on noin yleisesti ottaen hieman naivia, mutta skeptisyys on näiden influensa-rokotteiden osalta melkein suotavaa.
Syynä oikeastaan se, että kyseiset virukset muuttuvat geneettiseltä perimältään nopeasti. Eli toisinsanoen kun uusi rokote tälle "kausi-influensalle" laitetaan levitykseen, niin se sisältää seerumissa anti-aineita edellisvuoden viruksen geeniperimää vastaavaksi. Toisin sanoen rokote tulee vuoden aina jäljessä ja on todellisuudessa lähes hyödytön.
Placebo-vaikutusta varmasti on ja en voi kiistää, etteikö rokote voisi tiettyinä vuosina toimia, jos uuden alloon viruksen perimä ei ole hirveästi ehtinyt muuttumaan.
Tähän kuitenkin lisättynä se, että rokote ei ole kokonaan ikinä riskitön, niin nämä kyseiset rokotteen ovat lähinnä lääkeyhtiöiden helppoa rahaa terveyden kustannuksella.
Sikapiikin narkolepsia tuskin on unohtunut.

Yleisesti ottaen noin muuten lääkeyhtiöiden laadunvalvonta viranomaisten osalta on järisyttävän tarkkaa. USP-laatukäsikirja ja standardi on hyvinkin dominoiva ja kokonaisvaltaisen turvallinen ihmisiä ajatellen muutamia porsaanreikiä lukuunottamatta.
Esimerkiksi käytännössä jokaisesta kemiallisesta yhdisteestä on olemassa eri isomeeriset muodot (avaruus-isomeeri,cis-/trans-,konformaatio-isomeria jne). Kaavaltaan identtiset, mutta rakenteellisesti/symmetrisesti katsottuna peilikuvat. Ihmisen vasen ja oikea käsi toimivat hyvinä esimerkkeinä. Mietitään vaikka, että yhdiste joka auttaisi vaikka sydäntautista potilasta vaatisi maallikkotermein vasemman symmetrisen isomeerin yhdisteestä auttaakseen, niin mukaan annetaan tulla pieni määrä väärää isomeeriä "kustannustehokkuuten" vedoten raseemisenaseoksena. Näin lääke voidaan myydä halvempana. Ongelmana tässä on se, että vaikka kemiallinen kaava on sama, mutta isomeerinen rakenne on eri, niin niiden fysiologiset ja kemialliset reaktiotavat ovat eri. Toinen isomeeri puhtaana pelastaa ja toinen tappaa - näin kärjistettynä esimerkkinä.
Kevyenä esimerkkinä limoneeni jota käytettän esimerkiksi tuoksuissa.
R-(+)-limoneenina vastaa sitruunaa tuoksullisesti ja S-(-)-limoneenina appelsiini.
Sen suhteen vinkkinä, että halvempi versio samasta lääkkeestä todennäköisesti sisältää enemmän väärää isomeeria raseemisenaseoksena.

Yhtenä asiana vielä antaisin ajatusta kriittisyyden osalta lääketeollisuuden osalta. Valitettava tosiasia on, että lääkärit saavat suorasti ja epäsuorasti proviisiota kirjoitetuista resepteistä lääkkeille.
Lääketeollisuutta sitoo samat lainalaisuudet kuin muitakin nyky maailmassa toimivia yrityksiä, eli jatkuvan rahallisen kasvun paradoksi. Tämä on valitettavasti johtanut siihen, että vähitellen tiettyjä raja-arvoja alennetaan alemmas ennen kuin aletaan määräämään jatkuvaa lääkitystä oireisiin. Tähän lisättynä kemiallisten yhdisteiden isomeerien raseemiset seokset lääkkeissä, niin seuraa vähitellen kehä jossa eri lääkkein yritetään kuitata toisista lääkkeistä johtuvia oireita ja mahdollisia perustauteja.

Lääketiede on silti hyvin pitkälle mikrobiologisiin ja biokemiallisiin totuuksiin pohjautuva tieteenkunta, mutta valitettava tosiasia on, että nykyisellä rahakoneiston laulamisella kyseiselle tiedekunnalle voi käydä kuten Kristuksen opeille kirkon käsissä. Siinä vaiheessa ihminen on vain puhdas hyödyke rahaa takovalle koneistolle.

Edt.
☩ Ho Ophis Ho Archaios ☩
Tähti
Posts: 219
Joined: Wed Oct 15, 2014 11:00 am

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by Tähti »

Näinhän se on tosiaan. Parhaiten kuvaa nykyään yhteiskuntaa merkityksen hämärtyminen. Yleensä taitaa tuntua siltä "minä olen hyvä ihminen ja homma on hallussa, mitä nyt ehkä vähän kovaa menee joskus". Sitten jos tarkastelisi tarkemmin, niin voi olla niin paljon egodefenssejä että näyttää hyvältä, vaikka ei päällimmäisenä energiana ole kuin vallan ja rahan himo, kaikesta muusta voikin joustaa. Kaiken lisäksi on vielä kiire. :)


Suomi on menettänyt merkityksensä - Tästä on kyse Sara Heinämäen tekstissä
http://nyt.fi/a1447045466199
User avatar
E.Velestie
Posts: 40
Joined: Thu Feb 18, 2016 9:12 am

Re: Kriittisyyden merkitys

Post by E.Velestie »

Tähti wrote:Näinhän se on tosiaan. Parhaiten kuvaa nykyään yhteiskuntaa merkityksen hämärtyminen. Yleensä taitaa tuntua siltä "minä olen hyvä ihminen ja homma on hallussa, mitä nyt ehkä vähän kovaa menee joskus". Sitten jos tarkastelisi tarkemmin, niin voi olla niin paljon egodefenssejä että näyttää hyvältä, vaikka ei päällimmäisenä energiana ole kuin vallan ja rahan himo, kaikesta muusta voikin joustaa. Kaiken lisäksi on vielä kiire. :)


Suomi on menettänyt merkityksensä - Tästä on kyse Sara Heinämäen tekstissä
http://nyt.fi/a1447045466199
Näinhän se aikalailla on. Elintarvikealassakin on joitain vastaavuuksia kyseenalaisuuksiin lääketeollisuuden kanssa. Tiettyjen isojen brändien reseptiikassa on mukana suhteellisen paljon salailua ja tiedon tarkoituksellista vääristämistäkin. Esimerkkinä virvoitusjuomatuotannossa olevat kaksi nimekkäintä cola-tuotetta. Tietyt ainesosat on niin varjeltuja, ettei tuotannon työntekijätkään tiedä tarkalleen mitä sisältää. Tietyt samat kemialliset aineet ja seos x. Isoja lisenssituotteita vaivaava ilmiö. Tietysti kaikessa tuotannossa on mukana joko oma tai ulkoistettu laadunvalvonta kemiallisine ja fysiikaalisine analysointeineen ja viranomaisen määräysten mukaiset raja-arvot tietyille arvoille joita viranomaisenkin osalta valvotaan vastaavin menetelmin. Mutta kun tällaisissa yhtälöissä lähdetään tutkimaan jotain minkä sisällöllistä koostumusta ei täysin voida patentteihin/liikesalaisuuksiin vedoten lähteä avaamaan enempää, niin tilanne voi olla haitallisten yhdisteiden osalta pahimmillaan kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. Tältä kantilta ajateltuna väitteet elintarvike- ja lääkealojen yhteisien intressien tuomasta "salaliitosta" on tietyssä mielessä realistisia. En ehkä kutsuisi sillä nimellä, vaan enemmänkin juuri tuolla merkityksen hämärtymisellä jonka mainitsitkin, koska usein syynä tälle on sekä tiedostettu ja tiedostamaton tarkoitusperä :)
☩ Ho Ophis Ho Archaios ☩
Locked