Nihilismi

Älylliset pohdiskelut metafyysisistä ja abstrakteista aiheista.
Locked
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Nihilismi

Post by Insanus »

Nefastos wrote:Siten ihminen on periaatteessa koko ajan vapaa, jos hän vain löytää oman kulloisenkin dynamiikkansa buddhisen keskipisteen. Se on kyllä siellä joka hetki, eli kukaan ei voi vedota determinismiin tehdessään vääriä tekoja. "Syyntakeettomuus" on vain osittaista, vaikka sekin toki on totta & ehdottomasti huomioonotettava asia. [/color]
Kukaan ei vapaasti valitse ei-vapaata tahtoa ja väärä toiminta ei onnistu vapaasta tahdosta. "Melkein perillä" on kuitenkin "vielä matkalla" ja jos tätä dynamiikkansa buddhista keskipistettä ei löydä jossain tilanteessa, eikö tuolloin ole täysin syyntakeeton, vaikka tahtoisi olla vastuussa?
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Nihilismi

Post by Nefastos »

Goreart wrote:Kukaan ei vapaasti valitse ei-vapaata tahtoa ja väärä toiminta ei onnistu vapaasta tahdosta. "Melkein perillä" on kuitenkin "vielä matkalla" ja jos tätä dynamiikkansa buddhista keskipistettä ei löydä jossain tilanteessa, eikö tuolloin ole täysin syyntakeeton, vaikka tahtoisi olla vastuussa?


Mutta jos "vapaan tahdon piste" on olemassa tosiasiassa jokahetkisenä akausaalisuuden potentiaalina olennossa, niin silloin se on myös jatkuvasti toimiva eikä vain latentti. Tarkoitan: "potentiaali" tarkoittaa lauseessa tällöin vain, että tuota Vapaata Tahtoa käytetään kausaalisuuden tukemiseen sen murtamisen sijaan. Tyyliin, liikenteen valvojalla on periaatteellinen mahdollisuus pysäyttää autojen kulku koska tahansa, joten vaikka hän ei tekisikään niin, juuri tuon mahdollisuuden kautta hän kuitenkin käyttää interventiovoimaansa - siinä ettei interventiota tapahdu.

Tällainen Vapaa Tahto toimii tietysti ihmisessä korkeammalla tasolla kuin tietoinen mieli juuri koskaan voi olla.

Asia käy ymmärrettävämmäksi, kun ajatellaan tämä Vapaa Tahto eräänlaisena "persoonaan investoivana enkelinä". Tällaisista investoijista (Watchers), nim. suojelusenkeleistä eli -jumalista, moni uskonto puhuukin, suoremmin tai symbolisemmin. Tällainen korkeampi minä voi siten toivoa saavansa aikaan tiettyjä vaikutuksia, mutta sillä ei ole mitään syytä viittilöidä kausaalista liikennettä poikki koko ajan: päin vastoin, persoonaa kasvatetaan nimenomaan kausaliteettien avulla.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Nihilismi

Post by Insanus »

Nefastos wrote:
Goreart wrote:Kukaan ei vapaasti valitse ei-vapaata tahtoa ja väärä toiminta ei onnistu vapaasta tahdosta. "Melkein perillä" on kuitenkin "vielä matkalla" ja jos tätä dynamiikkansa buddhista keskipistettä ei löydä jossain tilanteessa, eikö tuolloin ole täysin syyntakeeton, vaikka tahtoisi olla vastuussa?


Mutta jos "vapaan tahdon piste" on olemassa tosiasiassa jokahetkisenä akausaalisuuden potentiaalina olennossa, niin silloin se on myös jatkuvasti toimiva eikä vain latentti. Tarkoitan: "potentiaali" tarkoittaa lauseessa tällöin vain, että tuota Vapaata Tahtoa käytetään kausaalisuuden tukemiseen sen murtamisen sijaan. Tyyliin, liikenteen valvojalla on periaatteellinen mahdollisuus pysäyttää autojen kulku koska tahansa, joten vaikka hän ei tekisikään niin, juuri tuon mahdollisuuden kautta hän kuitenkin käyttää interventiovoimaansa - siinä ettei interventiota tapahdu.

Tällainen Vapaa Tahto toimii tietysti ihmisessä korkeammalla tasolla kuin tietoinen mieli juuri koskaan voi olla.

Asia käy ymmärrettävämmäksi, kun ajatellaan tämä Vapaa Tahto eräänlaisena "persoonaan investoivana enkelinä". Tällaisista investoijista (Watchers), nim. suojelusenkeleistä eli -jumalista, moni uskonto puhuukin, suoremmin tai symbolisemmin. Tällainen korkeampi minä voi siten toivoa saavansa aikaan tiettyjä vaikutuksia, mutta sillä ei ole mitään syytä viittilöidä kausaalista liikennettä poikki koko ajan: päin vastoin, persoonaa kasvatetaan nimenomaan kausaliteettien avulla.
Jos ajatellaan vapaa tahto "persoonaan investoivana enkelinä", ja sanotaan että vapaa tahto toimii mostly tietoisen mielen ulottumattomissa, miten voidaan puhua ihmisen syyntakeellisuudesta? Vastuu on tällä "korkeammalla itsellä", jonka kanssa ei ole vielä tehty diiliä yhteisestä elämästä.
Vaikka piste toki on jatkuvasti toimiva, niin koska se "toimii korkeammalla tasolla kuin tietoinen mieli juuri koskaan", niin "huonommin tietoinen" ihminen on syyntakeeton lapsi, paitsi tuona "juuri koskaan" ajanjaksona, jolloin ei Jeesus enää anna anteeksi, sillä me tiedämme mitä me teemme.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Nihilismi

Post by Nefastos »

Goreart wrote:Jos ajatellaan vapaa tahto "persoonaan investoivana enkelinä", ja sanotaan että vapaa tahto toimii mostly tietoisen mielen ulottumattomissa, miten voidaan puhua ihmisen syyntakeellisuudesta? Vastuu on tällä "korkeammalla itsellä", jonka kanssa ei ole vielä tehty diiliä yhteisestä elämästä.


Toki. Mutta pulma on näennäinen, koska se on pulma vain sille psykologiselle mielelle, "pseudoitsetietoisuudelle", joka tosiasiassa ei ole itsetietoisuus sinänsä (kuten "Watcher", todellinen sisäinen Ego) vaan vain sen fragmentti.

Jos pyrimme konstruoimaan vastauksen tältä tasoltamme, persoonan tasolta, se tulee jäämään väistämättä vaillinaiseksi, koska väistämätöntä uskonhyppyä ei ole haluttu tehdä. Tämä on sama kuin sanoa, että halutaan rakentaa jumbojet hiekasta. Vaikka kuinka sitä kourissamme puristaisimme, niin ellemme luovu tuosta omasta vaatimuksestamme saada käyttää epäsopivia rakenteita lopullisten vastausten noutamiseen, vastaukset tulevat olemaan samalla (epätyydyttävällä) tasolla kuin se rakenne, jolla ne koetetaan luoda (doh).

Kuitenkin, jos logiikan itsensä sallitaan muuttua, voimme seurata lankaa kâma manaksesta (loogisesta mielestä) manakseen (Egon mieleen), jolloin älyn välineet kokevat sisäisen kirkastumisen: hiekka on pantu sisäiseen ahjoon & muuttuu objektiivisesti - mutta tuota objektiivista sisäistä rakennetta ei pysty enää seuraamaan vanhalta tasolta. Loogisuus, koherenssi, älyn velvoittavuus sinänsä ei katkea, mutta se muuntuu näennäisen radikaalisti "kuilua" ylittäessään.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Insanus
Posts: 835
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Nihilismi

Post by Insanus »

Nefastos wrote:Toki. Mutta pulma on näennäinen, koska se on pulma vain sille psykologiselle mielelle, "pseudoitsetietoisuudelle", joka tosiasiassa ei ole itsetietoisuus sinänsä (kuten "Watcher", todellinen sisäinen Ego) vaan vain sen fragmentti.
Samalla tavalla kuin se, että mikä on ongelma lapselle, ei ole ongelma aikuiselle. Pulmaa voidaan pitää pohjimmiltaan näennäisenä, mutta se silti on olemassa. Juuri, kun olemme seuranneet lankaa Egon mieleen, ongelmaa voidaan pitää näennäisenä. Mutta se, että nuotiossa palavat puut tulevat väistämättä palamaan jos tuli ei sammu ei tarkoita sitä että puut eivät ole olemassa. Ne eivät ole palaneet, ennen kuin ne ovat palaneet eikä sen kieltäminen ole kuin jonkinlaista eskapismia.
Jumalan synnit ovat kourallinen hiekkaa ihmisen valtameressä
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Nihilismi

Post by Nefastos »

Luonnollisesti. En yritä sanoa etteikö pulma lainkaan eksistoisi kenenkään näkökulmasta; yritän sanoa, että näkökulma jossa se eksistoi on rajoittunut, & siitä tulisi mahdollisuuksien mukaan pyrkiä pois, sikäli mikäli potentiaalinen väylä on olemassa.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Locked