Pahan kanssa identifioiminen

Älylliset pohdiskelut metafyysisistä ja abstrakteista aiheista.
Post Reply
Kavi
Frater
Posts: 550
Joined: Mon May 09, 2016 4:52 pm

Pahan kanssa identifioiminen

Post by Kavi »

YLE: Pimeä puoli houkuttaa fiktiossa, vaikka arkielämässä lähelle tuleva rikos tuntuu kammottavalta – pahiksessa kiehtoo samankaltaisuus

Kärsimys-topicissa Nefastos nostikin aiheeksi raffin ja radikaalin pahan glorifioinnin ja minä puolestaan viittasin myöhemmin populaarikulttuuriin yhteydessä toiseen Ylen-artikkeliin koskien rikollista elämää kuinka elokuvissa katsoja samaistuu pahiksiin. Nolanin Batman-trilogiasta varsinkin on kirjoitettu jos miten paljon. En halua syventyä niihin tässä sen tarkemmin enkä tiedä onko tämä kovin kiinnostava teemakaan.
Koin kuitenkin tarpeelliseksi luoda jälleen uuden paha-topicin, vaikka sympatiaa pahuudelle-topic onkin jo olemassa.

Millaisia ajatuksia tämä aihe herättää teissä ja minkälaisia tapoja teillä on kohdata tai käsitellä teemaa?
Men who are in love I asked about your face and ruby lips.
They pronounced them to be Khizr and living water – this is true.
User avatar
Soror O
Soror
Posts: 376
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm

Re: Pahan kanssa identifioiminen

Post by Soror O »

Kavi wrote: Sun Sep 12, 2021 7:10 pm YLE: Pimeä puoli houkuttaa fiktiossa, vaikka arkielämässä lähelle tuleva rikos tuntuu kammottavalta – pahiksessa kiehtoo samankaltaisuus

Kärsimys-topicissa Nefastos nostikin aiheeksi raffin ja radikaalin pahan glorifioinnin ja minä puolestaan viittasin myöhemmin populaarikulttuuriin yhteydessä toiseen Ylen-artikkeliin koskien rikollista elämää kuinka elokuvissa katsoja samaistuu pahiksiin. Nolanin Batman-trilogiasta varsinkin on kirjoitettu jos miten paljon. En halua syventyä niihin tässä sen tarkemmin enkä tiedä onko tämä kovin kiinnostava teemakaan.
Koin kuitenkin tarpeelliseksi luoda jälleen uuden paha-topicin, vaikka sympatiaa pahuudelle-topic onkin jo olemassa.

Millaisia ajatuksia tämä aihe herättää teissä ja minkälaisia tapoja teillä on kohdata tai käsitellä teemaa?
Olen huomannut, että monin kohdin sosiaalisessa vuorovaikutuksessa ilkeyttä pidetään edelleen jonkinlaisena voimakkuuden merkkinä. Lasten ja nuoren maailmassa tämä näkyy tietynlaisena kovuuden ihannointina. Ihminen saakin harhaisen vallan- ja voimantunteen heijastaessaan epämiellyttäviä ominaisuuksia toiseen - ja täten kieltäessään ne itsessään. Ilkeydessä on kuitenkin kysymys siitä, että ihminen on sisäisesti liian hauras kohdatakseen näitä piirteitä itsessään. Itse töitä nuorten kanssa tehdessäni toistelen usein, että ihmisellä, joka aidosti viihtyy omassa itsessään, ei ole syytä olla ilkeä toisia kohtaan. Ilkeys ja pahan ulkoiset ilmenemismuodot kertovat aina avuttomuudesta.

Elämänfilosofiassani kuitenkin kunnioitan Pahuutta, en vain halua harjoittaa edellä mainitun kaltaista avuttomuutta. Pahuus isolla alkukirjaimella on itselleni Azazel, toiseutettu, varjo, syntipukki.
If you want to reborn, let yourself die.
User avatar
Insanus
Frater
Posts: 1087
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Pahan kanssa identifioiminen

Post by Insanus »

Fiktion pahiksissa on usein sama pitkästyttävä piirre että ne kirjoitetaan aina tappamaan helvetisti täysin turhaan. Jos Voldemort haluaisi kontrolloida velhomaailmaa ja tulla kuolemattomaksi jne ja käyttäisi sitä ylivertaista älykkyyttään ja mielenlukutaitoaan muuhunkin kuin avada kedavran huuteluun, tai jos Jokeri olisi Jokeri mutta jättäisi sairaalat räjäyttämättä ja kiusaisi psykologisilla peleillään ihmisiä muutenkin kuin ampumalla rakkaimpia päähän läpällä tms niin voitaisiin saada ihan kiinnostavia hahmoja "hyviksiin". Hyviksille harvoin kirjoitetaan vallantunto tai ylipäänsä ego, ellei kyse ole jostain ilmeisestä antisankarista. Se että hankalat ja valtaan liittyvät persoonallisuuden piirteet yhdistetään muitta mutkitta siihen että kohta tulee kuula kalloon on tosi väsynyttä. Harva varmaan pahiksissa samaistuu siihen turhaan väkivaltaan, vaan niihin aivan ilmeisellä tavalla positiivisiin piirteisiin mitä noilla on joiden kutsuminen "pahoiksi" tai "pahiksen piirteiksi" sekoittaa jo elokuvat arkitodellisuuteen.
With a taste of a poison paradigm
User avatar
Soror O
Soror
Posts: 376
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm

Re: Pahan kanssa identifioiminen

Post by Soror O »

Insanus wrote: Tue Sep 21, 2021 10:54 pm Fiktion pahiksissa on usein sama pitkästyttävä piirre että ne kirjoitetaan aina tappamaan helvetisti täysin turhaan. Jos Voldemort haluaisi kontrolloida velhomaailmaa ja tulla kuolemattomaksi jne ja käyttäisi sitä ylivertaista älykkyyttään ja mielenlukutaitoaan muuhunkin kuin avada kedavran huuteluun, tai jos Jokeri olisi Jokeri mutta jättäisi sairaalat räjäyttämättä ja kiusaisi psykologisilla peleillään ihmisiä muutenkin kuin ampumalla rakkaimpia päähän läpällä tms niin voitaisiin saada ihan kiinnostavia hahmoja "hyviksiin". Hyviksille harvoin kirjoitetaan vallantunto tai ylipäänsä ego, ellei kyse ole jostain ilmeisestä antisankarista. Se että hankalat ja valtaan liittyvät persoonallisuuden piirteet yhdistetään muitta mutkitta siihen että kohta tulee kuula kalloon on tosi väsynyttä. Harva varmaan pahiksissa samaistuu siihen turhaan väkivaltaan, vaan niihin aivan ilmeisellä tavalla positiivisiin piirteisiin mitä noilla on joiden kutsuminen "pahoiksi" tai "pahiksen piirteiksi" sekoittaa jo elokuvat arkitodellisuuteen.
Ehkä väkivalta on konkreettista fyysistä väkivaltaa senkin takia, että se on paljon vähemmällä vaivalla (taloudellisemmin) kuvattavissa kuin nyansoidumpi (ja täten jopa vaarallisempi) henkinen väkivalta.

Jos miettii länsimaisen populaarielokuvan kehitystä, niin tässä hyvis-pahis-asetelmassa on mielestäni tapahtunut melko lyhyen ajan sisään muutos kohti ambivalenssia. Pahiksista rakennetaan samaistuttavampia ja uskottavampia, kun vielä esimerkiksi 90-luvulla pahuus oli kategorisesti toiseutettua. Sellainen "sympatiaa pahuudelle"-teema kyllä mielestäni näkyy populaarikulttuurissa, mutta ehkä suurilta osin sellaisessa kesytetyssä ja helposti nieltävissä olevassa muodossa.
If you want to reborn, let yourself die.
User avatar
Insanus
Frater
Posts: 1087
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Pahan kanssa identifioiminen

Post by Insanus »

Soror O wrote: Wed Sep 22, 2021 10:18 am
Insanus wrote: Tue Sep 21, 2021 10:54 pm Fiktion pahiksissa on usein sama pitkästyttävä piirre että ne kirjoitetaan aina tappamaan helvetisti täysin turhaan. Jos Voldemort haluaisi kontrolloida velhomaailmaa ja tulla kuolemattomaksi jne ja käyttäisi sitä ylivertaista älykkyyttään ja mielenlukutaitoaan muuhunkin kuin avada kedavran huuteluun, tai jos Jokeri olisi Jokeri mutta jättäisi sairaalat räjäyttämättä ja kiusaisi psykologisilla peleillään ihmisiä muutenkin kuin ampumalla rakkaimpia päähän läpällä tms niin voitaisiin saada ihan kiinnostavia hahmoja "hyviksiin". Hyviksille harvoin kirjoitetaan vallantunto tai ylipäänsä ego, ellei kyse ole jostain ilmeisestä antisankarista. Se että hankalat ja valtaan liittyvät persoonallisuuden piirteet yhdistetään muitta mutkitta siihen että kohta tulee kuula kalloon on tosi väsynyttä. Harva varmaan pahiksissa samaistuu siihen turhaan väkivaltaan, vaan niihin aivan ilmeisellä tavalla positiivisiin piirteisiin mitä noilla on joiden kutsuminen "pahoiksi" tai "pahiksen piirteiksi" sekoittaa jo elokuvat arkitodellisuuteen.
Ehkä väkivalta on konkreettista fyysistä väkivaltaa senkin takia, että se on paljon vähemmällä vaivalla (taloudellisemmin) kuvattavissa kuin nyansoidumpi (ja täten jopa vaarallisempi) henkinen väkivalta.

Jos miettii länsimaisen populaarielokuvan kehitystä, niin tässä hyvis-pahis-asetelmassa on mielestäni tapahtunut melko lyhyen ajan sisään muutos kohti ambivalenssia. Pahiksista rakennetaan samaistuttavampia ja uskottavampia, kun vielä esimerkiksi 90-luvulla pahuus oli kategorisesti toiseutettua. Sellainen "sympatiaa pahuudelle"-teema kyllä mielestäni näkyy populaarikulttuurissa, mutta ehkä suurilta osin sellaisessa kesytetyssä ja helposti nieltävissä olevassa muodossa.
Kirjoituksia Kellarista - The Movie
Come on Hollywood
With a taste of a poison paradigm
Post Reply