Taitava itsemurha?

Veljille esitetyt kysymykset.
Malja
Posts: 14
Joined: Thu Aug 03, 2017 10:35 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby Malja » Tue Nov 21, 2017 5:38 pm

Obscüürus kirjoitti:
 
Mutta siis, saman tapaisia olen itsekin toisinaan pohtinut elämän mielettömyyden edessä. Toivon todella, että kysymyksesi on teoreettinen...
Kysymys ei ole teoreettinen. Koen psykofyysissosiaalisen kokonaisuuteni niin toimimattomaksi, ettei sitä kannata ryhtyä korjaamaan jos on vaihtoehtoja.
Obscüürus kirjoitti:
 Itsemurha ei menetä väkevyyttään, jos sitä lähestyy enempi symbolisena. Tarkoitan, että itsemurhan voi tehdä ahtaaksi käynyt persoona jolloin se jokin syvyyksistä kannatteleva pääsee pukemaan itsensä sopivampiin vaatteisiin. Ja syntyy uusi ihminen ilman kyyneliä, katkeruutta ja rikkoutunutta kehoa
Kuinka persoona voi tehdä itsemurhan ilman vaaraa mielen järkkymisestä?
Amantes
Frater
Posts: 28
Joined: Sun Jun 11, 2017 4:30 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby Amantes » Tue Nov 21, 2017 7:46 pm

Malja wrote:
Kysymys ei ole teoreettinen. Koen psykofyysissosiaalisen kokonaisuuteni niin toimimattomaksi, ettei sitä kannata ryhtyä korjaamaan jos on vaihtoehtoja.

Kuinka persoona voi tehdä itsemurhan ilman vaaraa mielen järkkymisestä?
Mieli siinä varmasti järkkyy. Mutta eikö sen nimenomaan kuulukin tässä tilanteessa järkkyä? Mieli on rakennelma sen sisäisistä suhteista ja minkälaiset nämä suhteet ovatkaan, ne luovat uomia mitä pitkin ajatukset kulkevat. Esimerkiksi minän ollessa alisteinen yliminälle mieli asettuu tämän suhteen mukaiseksi. Mieli itse ei kykene kurkkimaan itsensä ulkopuolelle, vaan on kuin munankuori minän ympärillä. Jos minä pystyy kokemaan olonsa ahtaaksi, minä pystyy myös murtautumaan tästä munankuoresta.

En tiedä voiko mieltä tuhota. Onko se jotain lähes nestemäistä, joka muotoutuu aina uudestaan? Jotain hyytelöä tms? Liittykö tuli ja aavikot tähän mitenkään? En tiedä onko sitä edes järkeä tuhota. Mutta sen hylkäämisessä, eli siinä missä minä lakkaa uskomasta mieleen, on järkeä. Siinä on järkeä, että kuuntelee omaa ääntään, joka sanoo: "vittu, perkele, mä haluan pois tästä paskasta". Kaikki sisäiset äänet ja ajatukset mitkä sanovat, että minästä ei ole tähän ovat valetta, koska ne ovat väärinasettuneen mielen luomien uomien mukaisia ajatuksia. Minän kuuluu, tai siis väittäisin, että minä haluaa, murtautua mielen lävitse.

Toivottavasti tässä jotain mihin tarttua. Tuolta etusivun artikkeleista kohdasta "sekalaista" löytyy myös "itsemurha ja itsetuhoisuus" artikkeli, joka henk. koht. ainakin liikutti. Jos ei vielä tuttu.
User avatar
Cancer
Posts: 234
Joined: Thu Dec 13, 2012 5:45 pm
Location: Helsinki

Re: Taitava itsemurha?

Postby Cancer » Tue Nov 21, 2017 9:30 pm

Malja wrote: Kysymys ei ole teoreettinen. Koen psykofyysissosiaalisen kokonaisuuteni niin toimimattomaksi, ettei sitä kannata ryhtyä korjaamaan jos on vaihtoehtoja.
Jotta ylipäätään tulisi mahdolliseksi ajatella itsemurhaa ikään kuin insinööritoimenpiteenä, jossa omaa "psykofyysissosiaalisuutta" tarkastellaan ulkopuolelta ja sitten pyritään korjaamaan (mitä varten ja mihin nähden?), täytyy allekirjoittaa sellaiset määrät uskomattoman idioottimaista metafysiikkaa että HALOO. Tämä maailmankuva on huijausta. Voit joko tappaa itsesi tai olla tappamatta mutta älä nyt helvetti ainakaan tee sitä siksi, että voisit "seuraavassa elämässä" paremmin alkaa askensoitua nirvanaan. Kuten O. yllä toteaa: jos kykenet kokemaan itsesi hirveällä, peruuttamattomalla, kenenkään muun ymmärtämättömissä olevalla tavalla rikkinäiseksi ja vialliseksi - jos kykenet ajattelemaan että olemassaolosi itsessään on jonkinlainen virhe ja että muiden jakamat "vaikeuksien" ja "selviämisen" kategoriat eivät itse asiassa kurota lähellekään subjektiivisuutesi syöveriä - niin jokin sinussa näkee ja erottaa tämän kaiken ja voi siis myös muuttaa sen. Mikä? Vinkkinä: se ei ole loputonta jälleensyntymien ketjua läpikäyvä âtma-buddhi-manas, jolle, kuten mille tahansa Isolle Toiselle, on hyvin helppoa ulkoistaa kaikki tärkeä. Jos sellainen taitavuus jota alkuperäisessä kysymyksessäsi haet on mahdollista edes elämässä (eli jos on mahdollista elää niin vähän, laimeasti, varovasti että lopulta saavutetaan karminen neutraalius (kuunnelkaa nyt itseänne!!)), niin toivottavaa se ei ainakaan ole. Pyydän anteeksi vastauksen aggressiivista sävyä, tai itse asiassa en pyydä. Sen sijaan pyydän että sinä ajattelisit tätä kysymystä toiselta kannalta kuin jonain ihme argumentaatiopelinä, jossa on tarkoitus selvittää, saammeko me hyvinä ja kiltteinä henkisen maailmankuvan edustajina kärsiä sietämätöntä tuskaa vai emme.

t. joku joka jossain toivoo, ettet tee sitä
Tiden läker inga sår.
obnoxion
Sodalis
Posts: 1737
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby obnoxion » Wed Nov 22, 2017 9:26 am

Tämä foorumi on paljolti pystyssä sen takia, että ihmiset voivat keskustella asioista joista voi olla vaikeaa keskustella muualla. Kenenkään itsemurhassa emme pyri avustamaan, tietenkään.

Nyt kun olet ilmaissut että aihe ei ole sinulle teoreettinen, vaan aiot todella tappaa itsesi, aiheen puiminen yleisellä tasolla ei ole enää mahdollista. Kiitos rehellisyydestäsi. Meillä ei tämän foorumin kautta ole mahdollista auttaa sinua näin vakavan, henkilökohtaisen ongelman kansssa.

Jos et jaksa hakea apua, mutta sinulle on mahdollista käyttää puhelinta, ei tässä tilanteessa ole menetettävää vaikka soittaisit valtakunnalliseen kriisipuhelimen: 010 195 202. Puhelin vastaa arkisin klo 9:00 - 7:00, ja pyhäpäivinä klo 15:00 - 7:00. Ulkomailta soitettaessa vaihda numeron ensimmäinen nolla muotoon +358.

Jos et esimerkiksi sairauden takia voi puhua tai muuten käyttää puhelinta, voimme halutessasi etsiä sinulle yhdessä kriisi-chat palvelun.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Benemal
Frater
Posts: 723
Joined: Thu Feb 23, 2012 8:24 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby Benemal » Wed Nov 22, 2017 8:18 pm

Jos soitat hätänumeroon ja ilmoitat itsemurhahaluista, niin pääset hoitoon. Tiedän, että tämä on tylsää lässytystä, jollaista en itsekään suostunut koskaan kuuntelemaan. Mutta joitakin apu auttaa.
Malja
Posts: 14
Joined: Thu Aug 03, 2017 10:35 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby Malja » Fri Nov 24, 2017 7:19 pm

Hei
Kiitos välittämisestä, mutta en tarkoittanut että tämä keskustelu menisi tähän. Osaan kylla hakea apua ja saankin sitä. Psykiatria vaan ei vastaa kysymykseen, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu vai tapahtuuko mitään.
Enkä ole aikeissa tehdä itselleni mitään niin kauan kuin en ole ihan varma että kuolema on olemassaoloni totaalinen loppu. Sitä asiaa oli tarkoitus tutkia, mutta kun aiheeseen liittyy niin paljon kärsimystä niin onhan se haastavaa pitää asiallinen tatsi
obnoxion
Sodalis
Posts: 1737
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby obnoxion » Sat Nov 25, 2017 12:35 am

Ihmisenä olemiseen kuuluu kuoleman ja kuoleman takaisten asioiden ajattelu. Minusta on hyvä aloittaa lukemalla tibetiläinen ja egyptiläinen kuolĺeiden kirja, sekä mahdollisesti Danten Jumalainen näytelmä. Ne ovat kukin poikkeuksellisen vaikuttavia pyrkimyksiä kurottautua verhojen taakse, ja niitä on luettu monissa kulttuureissa läpi vuosisatojen. Mutta vaikka lukisit kaikki tarinat, ja saisit vakuutettua itsesi jostain mallista, sinun oma kuolemasi on joka tapauksessa hyppy tuntemattomaan, jonka hetkelle koet todennäköisesti jonkinlaista pelonsekaista tunnetta.

Sillä jos ajattelet että sinusta säilyy jotain yksilöllistä kuoleman jälkeen, uskotko todella että kyse on siitä osasta joka nyt laskelmoi itsemurhan mahdollisuuksilla? Tämän osan tulisi myös vakavasti pohtia miltä elämä maistuu, jos kuuluu siihen huomattavaan joukkoon jotka itsemurhaa yrittäessään jäävät eloon, mutta vammautuvat vakavasti ja pysyvästi.

Mitä lopulta tarkoitetaan vaikkapa sielunvaelluksella? Varmasti kyse on syvällisestä tulkintahaasteesta, eikä mistään asiasta josta otetaan selvyys yhtenä iltana kahvimukin äärellä. Jopa vakavuuteen epätavallisten asioiden äärellä kykenevä ihminen näkee näissä asioissa - väitän - pitkään vain uusia ja uusia heijastuksia omasta itsestään.

Seuramme kannan voi jokainen lukea foorumin yläpuolelta, kymmensakaraisen tunnuksemme alareunasta: Omnia Mors Poscit - "Kuolema vie kaiken".
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Heith
Sodalis
Posts: 2493
Joined: Fri May 31, 2013 12:54 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby Heith » Thu Nov 30, 2017 4:14 pm

obnoxion wrote:Ihmisenä olemiseen kuuluu kuoleman ja kuoleman takaisten asioiden ajattelu. Minusta on hyvä aloittaa lukemalla tibetiläinen ja egyptiläinen kuolĺeiden kirja, sekä mahdollisesti Danten Jumalainen näytelmä. Ne ovat kukin poikkeuksellisen vaikuttavia pyrkimyksiä kurottautua verhojen taakse, ja niitä on luettu monissa kulttuureissa läpi vuosisatojen.
Nämä ovat kaikki hyviä teoksia. Kuoleminen sekä kuoleman takaisen taikka jälkeisen olemisen tai olemattomuuden pohtiminen on asia mikä on askarruttanut ihmismieltä ammoisista ajoista asti. Tällaisten asioiden huolelliseen tutkimiseen menee ja pitääkin siten myös mennä varmasti vuosia, kokonainen elinikä -tai minun tapauksessani kuten uskon, useampi elämä.

Ja tästä onkin ehkä pohjimmiltaan kyse. Me kaikki uskomme jotakin. Osa uskoo että kuolemassa kaikki katoaa, osa uskoo että näin ei käy. Kukaan meistä ei tiedä varmasti.

On hieman vaikea kirjoittaa tähän koska olet Malja tosiaan tuossa maininnut ettei asia ole sinulle teoreettinen, ja minä kuten muutkaan täällä, emme siten halua "avustaa", mutta haluaisin kuitenkin huomauttaa että mielestäni ei tällaiseen asiaan voi suhtautua "kylmän tieteellisesti, tunteetta" eikä toisaalta myöskään "romantisoiden, tunteella". Tällä haluan sanoa että joka ikinen teksti mitä on koskaan tällaisesta aiheesta kirjoitettu on aina yhden yksilön, ryhmän tai aikakautensa tuotos, eikä näitä ehkä kannata tarkastella objektiivisina asioina; ne ovat tulkintoja, joita värittää aina jollain tapaa niiden luojan oma maailmankuva. Kuten toisaalta lukijan ymmärrykseen vaikuttaa hänen oma subjektiivinen kokemusmaailmansa, aina.

Miten tällaista tapahtumaa kuin kuoleman jälkeinen olotila sitten voisi ihminen hallita? Uskoakseni vain hyvin, hyvin vaikeasti, todennäköisesti ei laisinkaan. Oman kokemukseni mukaan, jos puhumme maagisesta ymmärryksestä tai teosta, millaiseksi nyt kenties tämän pohtimasi voisi rinnastaa koska käsittelet tätä ns. esoterian osa-alueella, mitä paremmin henkilö ymmärtää magian lainalaisuuksia, siis luontoa tai kenties paremmin ymmärrettynä, kaikkeutta, mitä suurempi on henkilön ymmärrys, sen pienemmäksi käy hänen halunsa puuttua näihin lainalaisuuksiin.

Minä en halua sinulle taikka muillekaan täällä paasata, enhän tiedä kenenkään toisen elämästä tai olemisesta mitään. Enkä minä myöskään sano että sinä et ymmärrä, koska haluat tutkia tai muuttaa tai varmistaa jotakin, etkä tahdo vain odottaa. Mutta huomasin että asia jäi minua hieman vaivaamaan, halusin hieman jotain vastata. On siltikin, vaikka aihepiiri on vaikea ja nyt sinulla ei-teoreettinen, uskoakseni positiivista että foorumimme on paikka missä voi keskustella aiheista. Nämä ovat niin hankalia aiheita, että ns. kahvipöytäjuttuja nämä eivät ole, ja toisaalta tiedostan myös sen että mielenterveyden hoidon piirissä ei aina aivan oikein osata keskittyä esimerkiksi siihen että kärsimys vähenisi.

En tiedä hälventääkö nämä keskustelut sinun kärsimystäsi, mutta toivottavasti ne eivät ainakaan lisää niitä.
User avatar
Insanus
Frater
Posts: 920
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Taitava itsemurha?

Postby Insanus » Fri Dec 01, 2017 8:46 am

Jos oletetaan (niin kuin avausviestissä oletetaan) että sielu joutuu kohtaamaan ongelmat uudestaan, niin ei kai voida samalla etsiä tapaa jolla sielu ei joudu kohtaamaan ongelmia uudestaan, paitsi tietysti sitä tapaa jolla ongelmat kerta kaikkiaan ratkaistaan. Ei varmaankaan ole tapaa tappaa itseään joka ratkaisee ongelmat, ellei itsemurha sinänsä ole ratkaisu kaikkiin ongelmiin, muutoin se on tapa torjua olemassaolon haaste siinä missä mikä tahansa muukin itsensä kätkeminen. Jos taas kysytään itsemurhaa joka on ratkaisu kaikkiin ongelmiin, niin eikö se ole jo enemmänkin elämisen taitoa tietoisena rajallisuudesta ja kuolevaisuudesta kuin minkään teon tekemistä?

Kiinnitin huomiota myös tuohon, että kysyt myöhemmin itsemurhaa vaihtoehtona "psykofyysissosiaalisen kokonaisuuden korjaamiselle". Mikä siinä on korjattavaa, tai siis mitä sen toimiminen tarkoittaa? Fyysinen terveys, sosiaaliset suhteet ja psyykkiset standardit ovat varmasti uudelleen rakennettavissa kun vain tietää mitä on rakentamassa ja miksi.
Myrkky sattuu siihen jolla on haava.
User avatar
Heith
Sodalis
Posts: 2493
Joined: Fri May 31, 2013 12:54 pm

Re: Taitava itsemurha?

Postby Heith » Fri Dec 01, 2017 3:24 pm

Tässä vaiheessa haluaisin muistuttaa kaikkia kirjoittajia kohteliaasta lähestymistavasta, vaikka aihe olisikin vaikea tai henkilökohtaiselta tuntuva. Nyt ollaan muutaman kerran käyty aika lähellä töykeää, ja tämä ei lisää keskusteluun tai rohkaise keskustelemaan vaan päinvastoin typistää ja saa aikaan tilanteen että keskustelu lopulta tyrehtyy.

On hienoa että foorumimme on koettu paikkana missä voi kysyä vaikeistakin asioista ilman tuomitsemisen pelkoa: pitäkäämme ne vastaisuudessakin sellaisina. Me emme tiedä toisten elämästä, asioista, eikä meidän tule olettaa tuntevamme ne helvetit missä toinen kulkee: älkäämme siis tehkö oletuksia. Sillä sellainen asia mikä on toiselle merkityksetön tai vain pieni haitta, on toiselle hyvin haasteellinen voittaa.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest