Onko Azazelin tähti elitistinen?
Posted: Thu Jan 29, 2015 11:35 am
Aloitan tästä uuden aiheen koska olennainen kysymys. Toisaalta vuosien kokemus foorumilla on osoittanut, että tämän kaltaisen asian esittäminen kysymyksenä ei tapaa poikia kauhean laaja-alaista keskustelua, mutta en haluaisi myöskään, että lähes kaikki muodollisesti ei-okkultistiset aiheet menevät laariin "filosofia".
Nefastos wrote:Benemal wrote:Mielestäni AT on elitistinen.
Toivon mukaan muut ovat eri mieltä.
Wyrmfang wrote: Kyllähän se täytyy avoimesti tunnustaa, että huolimatta monista näkemyseroista seuran sisällä seura ihan kokonaisuutena asettaa itsensä paitsi tavanomaisen uskonnollisuuden ja ateismin myös esimerkiksi pinnallisena nähdyn new agen ja useimpien satanismin muotojen kehittäväksi synteesiksi, eli tavallaan yläpuolelle Mutta tässä kontekstissa olennaista lienee se, että oletettu "ylemmyys" (ainakin lähes kaikki jäsenet varmasti ymmärtävät, että pintapuolinen ymmärrys tällaisesta ideaalista, olettaen että AT:n synkretismi on relevantti idea, ei millään tapaa takaa ideaalin realisoimista käytännössä) ei oikeuta kohtelemaan ketään toisen luokan ihmisenä, vaan päinvastoin velvoittaa vaatimaan itseltään enemmän kuin muilta.
Johon Benemal:Nefastos wrote:
Elitismistä...
Ehkä sitten käsitän tämän sanan vähän eri tavalla kuin muut täällä keskustelevat. Minulle elitismi on jo aika kova ismi, sellainen jossa jaetaan ihmisiä selkeästi parempiin & huonompiin. Minusta taas profaanilla (käytän nyt tarkoituksella usein negatiiviseksi koettua sanaa) voi usein olla terveempi maailmankuva kuin okkultistilla, mikä jo on aika antielitistinen ajatus. Edelleen uskon, että Azazelin Tähti ei ole mikään eliitin kokoontumispaikka, vaan yhtä hyvin meidät voi kokea jotenkin marginaalisina & syrjäytyneinä. Jossain vanhassa joogaoppaassa esitettiin asia niinkin kärjistetysti, että joogeiksi (okkultisteiksi) ryhtyvät ne jotka eivät muuhun pysty: jotka ovat jollain tapaa hylkiöitä. Tämän voi (ja se pitääkin) lukea monella tavalla - psykologisesti, symbolisesti, sosiologisesti, maagisessa viitekehyksessä - mutta kiistatta se osuu hyvin omaan Azazel-mysteeriimme, joka toistuu veljeskunnan symbolifunktioissa usein. Azazelin vuohi oli "musta lammas", poissysätty, kuten myyttinen Kristus; se "hylätty kivi, mikä tuli kulmakiveksi".
Elitisti olettaa olevansa jollain tavalla - tai joka tavalla! - huipulla. Azazelin Tähti taas pohjaa huomattavan osan sekä filosofista että käytännöllistä työtään eräänlaiseen palvelijan osan omaksumiseen. Jokainen, joka on ottanut itselleen vastuutehtäviä veljeskunnassa, tietää (usein tuskallisesti) mitä tämä tarkoittaa: ei palvelluksi tulemista eikä toisten ylle kohoamista, vaan toisten palvelemista & melkoisia kompromisseja. Jos joku joskus kehaisee, niin jokaista kehua kohti kaksi kritisoi. Minusta sellaiseen asemaan alistuminen on elitismin vastakohta.
Jos elitismi taas koetaan ajatteluna "aatteeni on oikeammassa kuin muiden", jokainen jolla ylipäänsä on jokin aate on elitisti. Muutenhan hän vaihtaisi aatteensa toiseen, parempana pitämäänsä; tai pysyisi täysin aatteettomana, jos todella olisi sitä mieltä, että mikään maailmankuva ei ole muita parempi. Ja toivoakseni tuskin moni on täällä sitä mieltä, että täydellinen arvorelativismi on positiivinen asia.
Benemal wrote:Yritin sanoa, että AT on eliittiä, vaikka emme haluaisikaan, koska emme ole niin ylpeitä. Eli tahattomasti ja välttämättä, joten ehkä silloin elitismi on väärä sana. Silloin, kun liityin sanoin, että At:n yhteyteen tuleminen on ensimmäinen kerta elämässäni, kun olen ollut tekemisissä itseäni älykkäämpien ihmisten kanssa. Sitä mieltä olen edellen, sillä foorumilla käydessä siitä saa aina muistutuksen. Se myös teki veljeskunnasta vaikeasti lähestyttävän. AT näytti nimenomaan älylliseltä ja henkiseltä eliitiltä, johon kaltaisellani ei ole asiaa.
Kuten sanoin, toivomalla ei asia muutu.Nefastos wrote:Toivon mukaan muut ovat eri mieltä.