Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Veljille esitetyt kysymykset.
User avatar
Insanus
Frater
Posts: 955
Joined: Sat Aug 21, 2010 7:06 am
Location: Helsinki

Re: Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Postby Insanus » Tue Feb 11, 2020 8:43 pm

Yksi käsitteistön heikkous on siinä että kun vaikka seitsemän prinsiipin järjestelmä ymmärretään vajaasti, mutta sitä kuitenkin käytetään soveltaen kaikkeen, voi skeemoista tulla tympeitä muotteja joilla ei kommunikoida, vaan vaiennetaan. Käytän näitä sanoja harvoin, pidän niitä hieman kuin jumalten niminä ja pidän enemmän siitä kun sanat löytyvät tilanteen ehdoilla. Ne ovat hyviä jos on jotain teknistä keskusteltavaa tai jos niitä käytetään "pyhästi". Siis minulle harvakseltaan.

Hyötyä siitä prinsiippijaosta on minulle ollut kahden kolmion ja ne yhdistävän ristin ajattelun kautta. Alempi on tämä, ylempi on Se ja risti todentumista jossa sana tulee lihaksi kun liha tulee sanaksi. Ylempi ilmaisee itsensä siinä kun alempi pyrkii ylempään ja siinä on olemisen, tulemisen ja hengen kombo kauniissa synkassa. Planeettoja, tarotia jne.voi käyttää laajentamaan, jos se on tarkoituksenmukaista. Niiden ja näiden käsitteiden käyttö on kuitenkin järjestelmän itsensäkin mukaan vain 1/7 järkeä ja liika huomio siihen ulottuvuuteen kuivattaa koko homman.
Myrkky sattuu siihen jolla on haava.
User avatar
Ave
Posts: 72
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm
Location: Hämeenlinna/ Tampere

Re: Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Postby Ave » Wed Feb 12, 2020 9:12 pm

Kiitos, kun olette antaneet aikaanne ja ajatuksianne tälle kysymykselle!

Tarkoitatteko seitsemällä prinsiipillä noita "seitsemää perusperiaatetta", joihin on linkki etusivulla? Tuntuu vähän typerältä, mutta en oikeastaan koskaan ole mieltänyt niitä "oppijärjestelmäksi", koska ne ovat itselleni ikäänkuin intuitiivisia faktoja, itsestäänselviä tosia asioita, jotka eivät vaadi omaksumista tms. Kuitenkin tiedostan, kuinka eri asia on tietää (älyllisesti, oivaltavasti) nämä totuudet kuin antautua niiden lävistämäksi jokapäiväisessä, perin inhimillisessä elämässään. Tuo kolminainen avain - Rakkaus - ymmärrys - tahto - (buddhi - manas - kama-manas, meneekö se näin?), tuntuu olennaiselta ja ajankohtaiselta käytännön työkalulta. Koen olevani tiedoisuuden "alemmilla" tasoilla täynnä jotain epämääräistä materiaa. Olen etsinyt, jos foorumilta löytyisi thrediä Tahdosta ja sen käyttämisestä mutta en ole löytänyt.
EDIT/ Vai tarkoititteko seitsemällä prinsiipillä ihmisen seitsemää olemustasoa (blavatskilaisittain)?
Wyrmfang wrote:
Tue Feb 11, 2020 6:16 pm
Pauli Pylkkö kuvaili jossain tekstissään Schellingin ajattelua avatessaan käsitteitä Jumalan aineenvaihdunnaksi. Tällainen metafora on mielestäni mainio siinä, miten se tuo esille käsitteiden potentiaalin ei ainoastaan erotella vaan myös avartaa ja yhdistää.

Sitäkään ei ole toistaiseksi vielä tuotu esille, myöskään käsitteellisyyteen perinteisemmin yhdistetty erotteleva puoli on hyvin olennainen sekin. Henkilökohtaisissa prosesseissa estää mainitsemallani tavalla kipeiden kysymysten pakenemista oletettuun ei-käsitteelliseen ymmärrykseen. Vielä ilmeisemmin jonkinlainen tarkkuus käsitteiden kanssa kuitenkin mahdollistaa koherentin kommunikaation. Esimerkiksi seuran peruskäsite "ykseys" voidaan ymmärtää monilla tavoilla ja se on käytössä myös sellaisilla toimijoilla, joiden käytännön etiikka, mikä todella merkitsee, on koko lailla 100% AT:n vastaista. Vastaavasti "Jumala" voi pitää sisällään hyvin erilaisia merkityksiä eri taustoilta tuleville ihmisille, minkä takia voidaan päätyä heti alkuun täysin turhaan ja totaaliseen väärinkäsitykseen siitä, mistä puhutaan. Sama pätee Saatanaan jne. Jonkinlainen käsitteellinen tarkkuus on siis useimmiten välttämätöntä mielekkäälle kommunikaatiolle.


"Jumalan aineenvaihdunta", tuollainen ilmaus sulattaa melkein paatuneimmankin käsite-pessimistin. Käsite-eksaktius on minunkin mielestäni hyödyllinen asia, kuitenkaan käsitys käsite-eksaktiudesta ei saa luoda sitä harhaa, että käsitteet itsessään "olisivat" se asia, joilla niihin viitataan. Kaikkihan em. seikan tietävät, mutta tällainen salakavala "korrespondenssi-hyppy" tapahtuu usein hyvin alitajuisesti.

Käsitteet, kuten mikä tahansa työkalu, on yhtä tehokas kuin käyttäjänsä on taitava. Pohjimmiltaan tämä painiskelu tämänkin käsite- ja oppijärjestelmän tiimoilta palautuu lopulta kysymyksiin ihmisyydestä yleensä: Voinko/ osaanko jakaa perimmäistä todellisuuttani/ vakauttani? Jos toinen jakaa omaansa minulle, tuntuuko sen jälkeen että olemme kauempana vai lähempänä toisiamme? Kiitän AT:tä siitä, että se osaltaan levittää kieltä, jolla puhua itselleni tärkeistä ja olennaisista asioista. Kyllähän edeltämenneiden mestarien sanat ovat meidänkin käytössämme, mutta onhan se myös mielenkiintoista pohtia näitä ilmiöitä aikalaistensa kanssa.
If you want to reborn, let yourself die.


https://matkamerenpohjaan.blogspot.com/
Wyrmfang
Frater
Posts: 1133
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Postby Wyrmfang » Wed Feb 12, 2020 9:41 pm

Ave wrote:
Wed Feb 12, 2020 9:12 pm
Tarkoitatteko seitsemällä prinsiipillä noita "seitsemää perusperiaatetta", joihin on linkki etusivulla?
Heh, tässä huomaa, että kyllähän jossain määrin spesifejä käsitteitä alkaa helposti ottamaan annettuna samanmielisessä yhteisössä. Prinsiipeillä viittataan meidän keskuudessa yleensä teosofien jakoon ihmisen seitsemästä prinsiipistä (joilla katsotaan olevan vastaavuutensa myös moniin muihin asioihin), joka on hienojakoisempi viritelmä tuosta tahto-äly-rakkaus triadista (jossa tahto on atma). Tosin koska seuran perusperiaatteet on aikanaan ilmaistu juuri seitsemään kohtaan jaettuna, Nefastos on ehkä ajatellut myös jonkinlaista vastaavuutta teosofien seitsemään prinsiippiin?
User avatar
Ave
Posts: 72
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm
Location: Hämeenlinna/ Tampere

Re: Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Postby Ave » Wed Feb 12, 2020 10:02 pm

Ah so!
Wyrmfang wrote:
Wed Feb 12, 2020 9:41 pm
Ave wrote:
Wed Feb 12, 2020 9:12 pm
Tarkoitatteko seitsemällä prinsiipillä noita "seitsemää perusperiaatetta", joihin on linkki etusivulla?
Heh, tässä huomaa, että kyllähän jossain määrin spesifejä käsitteitä alkaa helposti ottamaan annettuna samanmielisessä yhteisössä. Prinsiipeillä viittataan meidän keskuudessa yleensä teosofien jakoon ihmisen seitsemästä prinsiipistä (joilla katsotaan olevan vastaavuutensa myös moniin muihin asioihin), joka on hienojakoisempi viritelmä tuosta tahto-äly-rakkaus triadista (jossa tahto on atma). Tosin koska seuran perusperiaatteet on aikanaan ilmaistu juuri seitsemään kohtaan jaettuna, Nefastos on ehkä ajatellut myös jonkinlaista vastaavuutta teosofien seitsemään prinsiippiin?
Ah so!
If you want to reborn, let yourself die.


https://matkamerenpohjaan.blogspot.com/
User avatar
Kenazis
Frater
Posts: 988
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Postby Kenazis » Wed Feb 12, 2020 10:17 pm

âtma-buddhi-manas = tahto-rakkaus-ymmärrys. (ylempi kolminaisuus, "muodottomat")
prâna = elinvoima.
kâma manas-kâma rûpa-linga sharîra = äly-tunteet-ruumis. (alempi kolminaisuus, "muodolliset")
"We live for the woods and the moon and the night"
User avatar
Segel
Soror
Posts: 90
Joined: Thu Jan 04, 2018 5:06 pm
Location: Helsinki

Re: Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Postby Segel » Wed Feb 12, 2020 11:44 pm

Ave wrote:
Wed Feb 12, 2020 9:12 pm

EDIT/ Vai tarkoititteko seitsemällä prinsiipillä ihmisen seitsemää olemustasoa (blavatskilaisittain)?
Juu mäkin tarkoitin siis seitsemän prinsiipin jakoa enkä oppijärjestelmää viestissäni, suokaa anteeksi jos aiheutin väärinymmärrystä. Läpiä päässä niinkuin kuva kertoo.
User avatar
Ave
Posts: 72
Joined: Wed Sep 19, 2018 6:15 pm
Location: Hämeenlinna/ Tampere

Re: Mitkä ovat AT:n käsite/oppijärjestelmän hyödyt polulla?

Postby Ave » Thu Feb 13, 2020 11:32 am

Kiitos Kenazis tästä korjauksesta!

Segel wrote:
Wed Feb 12, 2020 11:44 pm
Ave wrote:
Wed Feb 12, 2020 9:12 pm

EDIT/ Vai tarkoititteko seitsemällä prinsiipillä ihmisen seitsemää olemustasoa (blavatskilaisittain)?
Juu mäkin tarkoitin siis seitsemän prinsiipin jakoa enkä oppijärjestelmää viestissäni, suokaa anteeksi jos aiheutin väärinymmärrystä. Läpiä päässä niinkuin kuva kertoo.
No harm done. Varmaan kaikki muut ymmärsivätkin, mihin viittasit. Itse vain tottumattomuuttani ja tietämättömyyttäni en :>
If you want to reborn, let yourself die.


https://matkamerenpohjaan.blogspot.com/

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests