Page 1 of 2

Liber 333

Posted: Wed Apr 26, 2017 8:05 pm
by Mustafa
Onko kukaan muu lukenut Tempel ov Bloodin kirjaa Liber 333? Tämä kirja asettaa satanismille ihan uuden (vanhan?) näkökulman sisältäen mm. kertomuksia (ja kuvia) jenkkisotilaiden Lähi-idässä tekemistä ihmisuhrauksista, ryhmään jäseniksi liittyvien henkilöiden koulutusohjelmaan kuuluvasta eristämisestä, väkivallasta ja nöyryyttämisestä, taistelukaasujen valmistusohjeita massamurhan tekemiseksi, poliisiin soluttautuneiden satanistien tahallisia surmatöitä rotumellakoiden aiheuttamiseksi, moottoripyöräjengien huumekaupan tukemista jne. Eli lyhyesti sanottuna sivilisaation saattamista terminaalivaiheeseen, joka lienee satanismin päätavoite. Suosittelen ehdottomasti lukemaan, jos ei muuten, niin uudenlaisen näkökulman saamiseksi satanistiseen elämänkatsomukseen.

Re: Liber 333

Posted: Wed Apr 26, 2017 9:23 pm
by Kenazis
Mustafa wrote:Onko kukaan muu lukenut Tempel ov Bloodin kirjaa Liber 333? Tämä kirja asettaa satanismille ihan uuden (vanhan?) näkökulman sisältäen mm. kertomuksia (ja kuvia) jenkkisotilaiden Lähi-idässä tekemistä ihmisuhrauksista, ryhmään jäseniksi liittyvien henkilöiden koulutusohjelmaan kuuluvasta eristämisestä, väkivallasta ja nöyryyttämisestä, taistelukaasujen valmistusohjeita massamurhan tekemiseksi, poliisiin soluttautuneiden satanistien tahallisia surmatöitä rotumellakoiden aiheuttamiseksi, moottoripyöräjengien huumekaupan tukemista jne. Eli lyhyesti sanottuna sivilisaation saattamista terminaalivaiheeseen, joka lienee satanismin päätavoite. Suosittelen ehdottomasti lukemaan, jos ei muuten, niin uudenlaisen näkökulman saamiseksi satanistiseen elämänkatsomukseen.
Minä en ole koskaan nähnyt satanismin päätavoitteeksi yllämainittua. En itse asiassa satanismin miksikään tavoitteeksi. Enemmänkin koen fundamentalistisen abrahamilaisuuden tavoitteiksi sivilisaation saattamisen terminaalivaiheeseen.

Re: Liber 333

Posted: Wed Apr 26, 2017 9:57 pm
by obnoxion
Kuulostaa kyllä aivan älyttömältä. Voin sanoa että ei kiinnosta tämä kirja pätkääkään. Ei kai tähän voi muuta sanoa kuin että toivottavasti suojelupoliisi ehtii suuremmilta kiireiltään käymään meidänkin foorumilla ja pistää Mustafan seurantaan.

Re: Liber 333

Posted: Thu Apr 27, 2017 8:36 am
by obnoxion
Tahdon vielä lisätä että en mielelläni tahdo tukahduttaa keskustelua, mutta en henkilökohtaisesti voi ottaa vastuuta että olen mahdollisesti käynyt keskustelua terroritekoa tai muuta vakavaa rikosta suunnittelevan henkilön kanssa, joka myöhemmin päätyy toteuttamaan ihanteitaan. Tämähän ei millään tapaa poikkea ISISin tai kouluampumisten ihannoinnista. Jos emme tee mitään ja jotain tapahtuu, onko seuralla enää edellytyksiä jatkaa mielekkäästi olemassaoloaan?

Tämä todennäköisesti on ainakin osittain trollausta tai provosointia, koska vakavammin otettavan uhan ollessa kyseessä alusta olisi varmasti suojatumpi. Mutta siitä huolimatta, ainakaan itse en voi antaa tällaisen jatkua tekemättä mitään. Toivottavasti sinäkin Mustafa käsität että puheistaan voi joutua vastaamaan. Tuollaisten asioiden monomaaninen tuottaminen nettifoorumilla ei nykymaailmassa ole välttämättä pikkuasia.

Ja jos jotain tapahtuu niin varmasti isot nettikirjakaupatkin miettisivät kahdesti onko syytä myydä Libet 333:n kaltaista paskaa.

Re: Liber 333

Posted: Thu Apr 27, 2017 10:00 am
by Nefastos
Itse ymmärrän vähän paremmin tätä halua puhua myös alaspäisen tien käytännöistä. Tämän foorumin yksi hyvä puoli on - ja se nimenomaan osoittaa seuran kommunikaation toimivan täsmälleen ensimmäisen ohjelmakohtamme (yhdistämisen työ) mukaisesti - että hyvin monenlaiset ihmiset voivat kokea sen harvinaiseksi turvasatamaksi ajatuksille, joista muualla ei pääse keskustelemaan. Mutta olen samaa mieltä siitä, että jonkinlainen raja on kuitenkin väistämättä oltava. Aitoa keskustelua ei ole jonkin ajatuksen tai maailmankuvan hehkuttaminen tavalla, joka käy räikeästi seuramme jotakin valittua perusideaa (tässä tapauksessa rakkaudellisuutta) vastaan. Keskustelua anti-ideologioista ei tulisi minusta kieltää absoluuttisesti, sillä itse koen että maan alle kokonaan pakotetut asiat käyvät sellaisesta vain vaarallisemmiksi; sen sijaan se kuinka asioista keskustellaan, vaatii selvästikin hienosäätöä foorumin ylläpitoon.
obnoxion wrote:Tahdon vielä lisätä että en mielelläni tahdo tukahduttaa keskustelua, mutta en henkilökohtaisesti voi ottaa vastuuta että olen mahdollisesti käynyt keskustelua terroritekoa tai muuta vakavaa rikosta suunnittelevan henkilön kanssa, joka myöhemmin päätyy toteuttamaan ihanteitaan. Tämähän ei millään tapaa poikkea ISISin tai kouluampumisten ihannoinnista. Jos emme tee mitään ja jotain tapahtuu, onko seuralla enää edellytyksiä jatkaa mielekkäästi olemassaoloaan?


Niin, selvästikin foorumeillemme on laadittava selkeämmät säännöt, joiden tullessa rikotuiksi asiasta ei enää tarvitse keskustella, vaan keskustelufoorumien aivan yleiseen käytäntöön kuuluvat perusbannit (aikamääräiset tai lopulliset) voivat sitten moderaattorit laittaa voimaan sen enempää miettimättä - tietysti varoituksen jälkeen, milloin kyseessä on pienempi rike. Ketjuja en lähtisi poistamaan kuin hyvin harvoissa erityistapauksissa, sulkea niitä toki voi.

Mielipiteet mielipiteinä, olkoon sanoja sanotun takana täysin tai suu puoliksi virneessä. Ja tällaiset keskustelut, joissa funktiona on pahuuden alaspäisen tien ihailu tai fantasiointi, ovat harvinaisen puhtaasti seuran idean vastaisia. Ihmiset tuntuvat helposti sekoittavan toisiinsa sananvapauden rajoittamisen & toisaalta keskustelujen lopullisen funktion - keskustelijan intention - dialogisuuden vaatimuksen. Onko viestin tarkoitus keskustella vaiko onko se vain masturbatorinen, kuten trollauksessa, on tärkeä kysymys. Tällä foorumillahan ei ole minkäänlaista järkeä käydä jankkaamassa seuran ideologialle vastakkaisia ajatusrakenteita, oli kyseessä sitten pahuuden ihannointi tai jokin muu esoterialle vastakkainen ajattelumalli. Kritiikki, jos sellaista tahdotaan Azazelin Tähden jäsenille tai ajatuksille edustaa, tulee sekin esittää kohteliaasti & rakentavasti.

Re: Liber 333

Posted: Thu Apr 27, 2017 10:42 am
by obnoxion
Minun on vaike suhtautua tyynesti näin inhottavan raukkamaisiin asioihin. Siksi en tiedä haluanko osallistua keskusteluun. Oma kantani lienee tullut selväksi. Mikäli Mustafa käsittelee näitä asioita teorian tasolla, hänen olisi minusta hyvä sanoutua viipymättä niiden käytänteistä irti tässä ketjussa.

Minun asiakseni jää miettiä aiheutuuko minulle tuollaisen viestin lukemisesta jonkinlainen eettinen tai oikeudellinen ilmoitusvelvollisuus. Jos voisin olla varma että jollain ilmoituksella voisin estää yllä kuvailtuja asioita tapahtumasta, tekisin sen heti. Pidän kuitenkin todennäköisenä että mitään ei ole tapahtumassa, tai vaikka olisi, mikään ilmoitus jonka voisin tehdä tuskin sitä voisi estää.

Re: Liber 333

Posted: Thu Apr 27, 2017 1:34 pm
by Abhavani
Mustafa wrote:... jos ei muuten, niin uudenlaisen näkökulman saamiseksi satanistiseen elämänkatsomukseen.
Tämä viimeinen lause on tavallaan ihan validi pointti, joskin muotoilisin sen itse varmasti hyvin toisella tavoin sillä koen itsekin satanismin tavoitteet ja päämäärät aivan päinvastaisiksi. Niin erilaisiksi, ettei voida enää puhua uudenlaisesta näkökulmasta vaan jostain aivan muusta. Minulta itse asiassa löytyy (luulisin?) tämä vihkonen omasta kokoelmastani; olen sen joskus ostanut osana isompaa nippua mutta on unohtunut hyllyyn lojumaan eli jäänyt toistaiseksi lukematta. Jos viitsin ja jaksan, voin joskus lukaista ja tulla antamaan oman mielipiteeni. Joskun tätä tuskin tulee tapahtumaan kovinkaan pian. Kuvatunkaltaiset teot ovat ihan käypää esimerkkiä jonkinlaisesta alemman tason psykologian varjopuolesta ja sen vakavasta eskaloitumisesta/ylilyönnistä, joka voi tutkimismielessä olla mielenkiintoista mutta ei itsessään ansaitse sympatiaa tai ole mitenkään kiehtovaa. Ainakin tällainen on omiaan muistuttamaan siitä, että on olemassa paljon satanistisiksi elämänkatsomuksiksi kutsuttua töhöilyä ja ekstremismiä, ja ettei kaikki satanismiksi nimetty ideologia/aate/younameit ole todellakaan synkassa keskenään (saati sitten Azazelin Tähden edustaman satanismin kanssa).

Re: Liber 333

Posted: Thu Apr 27, 2017 2:49 pm
by Benemal
Onoxion, olet antanut itsesi tulla "triggeröidyksi". Kirja ei ole tuttu, mutta tulee mieleen Pekka Siitoimen tyylinen trollaus, vaikka osittain ihan vakavissaankin. Kyllä sananvapaus kuuluu hulluillekin. Sellainen ilmoittelu on ihan turhaa, myös sen takia ettei edes tappouhkauksia tutkita, kun on muita kiireitä ja kiinnostuksen puutetta.

Re: Liber 333

Posted: Thu Apr 27, 2017 3:42 pm
by Numinous
Abhavani wrote:
Mustafa wrote:... jos ei muuten, niin uudenlaisen näkökulman saamiseksi satanistiseen elämänkatsomukseen.
Tämä viimeinen lause on tavallaan ihan validi pointti, joskin muotoilisin sen itse varmasti hyvin toisella tavoin sillä koen itsekin satanismin tavoitteet ja päämäärät aivan päinvastaisiksi. Niin erilaisiksi, ettei voida enää puhua uudenlaisesta näkökulmasta vaan jostain aivan muusta. Minulta itse asiassa löytyy (luulisin?) tämä vihkonen omasta kokoelmastani; olen sen joskus ostanut osana isompaa nippua mutta on unohtunut hyllyyn lojumaan eli jäänyt toistaiseksi lukematta. Jos viitsin ja jaksan, voin joskus lukaista ja tulla antamaan oman mielipiteeni. Joskun tätä tuskin tulee tapahtumaan kovinkaan pian. Kuvatunkaltaiset teot ovat ihan käypää esimerkkiä jonkinlaisesta alemman tason psykologian varjopuolesta ja sen vakavasta eskaloitumisesta/ylilyönnistä, joka voi tutkimismielessä olla mielenkiintoista mutta ei itsessään ansaitse sympatiaa tai ole mitenkään kiehtovaa. Ainakin tällainen on omiaan muistuttamaan siitä, että on olemassa paljon satanistisiksi elämänkatsomuksiksi kutsuttua töhöilyä ja ekstremismiä, ja ettei kaikki satanismiksi nimetty ideologia/aate/younameit ole todellakaan synkassa keskenään (saati sitten Azazelin Tähden edustaman satanismin kanssa).
Jungille psyykkistä kypsyyttä ilmensi varjon integroiminen osaksi persoonaa. Satanismi on tapa mennä kohti tuota varjoa, mutta se on jo käsitteellisesti eräänlainen vastafilosofia tai antiteesi ja jos oma ajattelu jää tälle antiteesin tasolle, se on minusta yksinkertaisesti kypsymättömyyttä.

14-vuotiaana kun tuli uppouduttua metallimusiikin maailmaan ja käytyä keikalla, aina säännöllisesti törmäsi näihin sankareihin, jotka halusivat olla pelottavimpia ja pahimpia ihmisiä maan päällä. Nyt kun ISIS tekee käytännössä sitä, mistä nämä fantasioivat, lienee tällaisen "synnyin tappamaan, aiheuttamaan tuhoa, tuottamaan tuskaa" -mentaliteetin viehättävyys laskenut jonkin verran. Fantasioina ja tutkimuksena psyykeen varjopuolesta nuo mielikuvat ovat minusta edelleen kiinnostavia ja stimuloivia, mutta oman identiteetin rakentaminen tälllaisten asioiden ympärille kehittää minusta vain kaikkein karkeimpia sielun osia ja tekee ihmisistä rasittavia.

Voidakseen olla jollakin tavalla ihmistä kehittävä filosofia, pitää minusta satanismiin olla sisäänrakennettuna ironisuus koko käsitettä kohtaan. Ilman tätä ironiaa kyseessä on jälleen yksi filosofia, joka antaa alibin paskamaisille teoille ja asenteille.

Re: Liber 333

Posted: Thu Apr 27, 2017 4:03 pm
by Mustafa
Jaahas, myrsky vesilasissa… Tässä täytyy nyt huomioida, että kyse on kirja-arvostelusta; minä en ole kirjoittanut kyseistä kirjaa enkä myöskään myy sitä. Suomessa sitä saa ihan esim. Adlibriksen kautta. Pari faktaa lienee kiistattomia:

1. Tällainen kirja on olemassa ja yleisessä levityksessä.
2. Kirja koskee erästä satanismin suuntausta, joten sen kuvittelisi kiinnostavan joitakin tämän palstan lukijoita, onhan AT profiloitunut (tai on ainakin joskus ollut) satanismin kontekstiin.

Hämmentävää nähdä, kuinka omasta elämänkatsomuksesta poikkeavia asioita säikähdetään vaikka suurin osa mainituista asioista tuossa opuksessa on esitetty kertomakirjallisuutena tarinoiden muodossa. Kuten sanottu, kirjaan voi tutustua ihan vain erilaisten näkökulmien tutkimisen hengessä. Onhan nuo aika extremeä mutta joskus hurjienkin juttujen lukeminen auttaa käsittelemään oman psyyken varjopuolia.