Liber 333

Keskustelu muusta kuin Azazelin Tähden omasta kirjallisuudesta.
obnoxion
Sodalis
Posts: 1676
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Liber 333

Postby obnoxion » Thu Apr 27, 2017 6:10 pm

Taistelukaasujen valmistaminen massamurhien valmistelemiseksi on siis aika hurjaa oman psyykein varjopuolen tutkiskelua ja oikeaa vanhan ajan satanismia. Tämä on ilmeisesti niitä makuasioita joista on turha kiistellä.

Tästä tulee mieleen lähinnä Aum Shinrikyo tai Jim Jones. Ne ovat olennaisesti psykologisia pelikenttiä eikä niitä tarvitse ottaa huomioon puhuttaessa henkisyydestä. On yhdentekevää puhutaanko niissä Jeesuksesta, Buddhasta tai Saatanasta. Ei ole merkitystä minkä käden polkuja ne esittävät olevansa. Niitä määrittelee olennaisemmin muut asiat, kuten murhat, manipulaatio ja myrkyt. Ne ovat pääasioita. Hieman kuten sinulla, Mustafa, kaikki viestit pyörivät ihmisuhrin ympärillä. Siksi tästä uusimmasta viestistäsi oli niin helppo huolestua.

Jos Liber 333 on taas kertomakirjallisuutta, se kuulostaa keskenkasvuiselta ja perverssiltä roskalta. Mitä olennaista tekemistä sillä on vakavastiotettavan satanismin kanssa? Vai pitääkö se kuitenkin ottaa vakavasti, kuten aloitusviestistäsi voisi käsittää? Siinä tapauksessa se on raukkamaista, niljaista roskaa jonka henkinen arvo on jossain telotusvideoiden ja animoidun lapsipornon välimaastossa

Nämä ovat omia kantojani. Muilla seuran jäsenillä voi olla muita näkökulmia. En nyt ainakaan koe että erityisesti ylireagoisin. Luulen paremminkim edustavani ihmisten enemmistön näkemystä tässä asiasa. Ei tällaista tarvitse hyväksyä. Ei se ole henkisyyttä.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Mustafa
Posts: 24
Joined: Sun Nov 17, 2013 9:04 pm

Re: Liber 333

Postby Mustafa » Thu Apr 27, 2017 8:04 pm

Näyttää siltä, että kyseisen "perverssin roskan" olennainen arvo on tullut esille juuri näissä alkuperäisen viestini herättämissä reaktioissa. Kun ihminen kohtaa jotakin, joka on hänen "hyväksymishorisonttinsa" tuolla puolen, psyyke ajautuu myllerrykseen: tiedostamattomalta tasolta puskee esiin primitiivisiä kuolemanpelon ja -toivon impulsseja jotka syntyvät pohjimmiltaan ihmisen elämän perimmäisestä ristiriidasta: oman elämän ja tietoisuuden käsittämättömyydestä. Alkutuohtumuksen jälkeen saattaa tulla itselle hämmästyksenä, että kammottavalta ja vastenmieliseltä tuntuneen asian kohtaamisen ja käsittelyn jälkeen on jotakin omassa itsessä muuttunut.

Vertaan reaktiota Bataillen tuntemuksiin hänen katsoessaan kuvaa kiinalaisesti Lingchi-teloituksesta jossa uhrilta leikataan terävällä veitsellä pieniä paloja siten, että prosessi kestää useita päiviä (kuvan voi katsoa wikipediasta). Ei voi katsoa, mutta ei kääntyä poiskaan. Kädettömän ja jalattoman uhrin kasvoilla oleva ekstaattinen ilme on vangitseva. Se murtaa katsojan ymmärryksen, ja tuhoutuneesta syntyy aina jotakin uutta ja vahvempaa. Kauhu, pelko, väkivalta, uhraus... eivätkö nämä ole siten todellinen transgression tie?

On täysin totta, että tällainen prosessi kuuluu "saatanallisen tien" alkuvaiheeseen eikä siihen pidä jäädä vellomaan. Mutta heitä varten, jotka eivät ole käyneet läpi tätä oman mielen tuskan myllerrystä pelottavimman kauhun edessä, jotka eivät ole oikeasti murtaneet heikon mielensä rajoitteita, on olemassa sellaisia kirjoja kuin Liber 333.

On helppoa heitellä sellaisia sanoja kuin "perverssi roska", "kieroutunut", "lapsellinen" kohdatessaan jotakin itselleen käsittämätöntä, ja yrittää näillä torjua ja estää itseään kohtaamasta sitä mitä eniten pelkää: todellista itseään.
User avatar
Benemal
Frater
Posts: 709
Joined: Thu Feb 23, 2012 8:24 pm

Re: Liber 333

Postby Benemal » Thu Apr 27, 2017 8:26 pm

Veljeskunnassa on jäseniä, joilla misantrooppinen nihilismi ei ole sydämestä kadonnut. Kunhan vähän kasvaa, niin oppii työskentelemään sellaisten haasteiden kanssa, kuten voimakkaat vihan tunteet ja toiveet kaaoksesta ja tuhosta. Yleensä veljeskuntaan liitytään sellaisten vaiheiden jälkeen, koska nuoruuden kiihkossa tämä touhu voi näyttää ihan liian humanistiselta. Eli toisinsanoen veljeskunnan sivistyneisyys karkottanee ihmisuhreista ja terrorismista haaveilevat. Uskoin ennen, että tulevaisuudessa on satanistifanaatikkoja, jotka toimivat tuttuun tapaan. En pitänyt sitä toivottavana, silloinkaan kun itse toivoin tämän kaiken tuhoa. Askension tien satanistit ovat marttyyreja, koska työmme on muuttaa viha rakkaudeksi. Rakkaus ei ole heikkoutta. Se rankkaa hommaa.
obnoxion
Sodalis
Posts: 1676
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Liber 333

Postby obnoxion » Thu Apr 27, 2017 9:03 pm

Mikäli keskustelu ei tuo tullessaan mitään odottamatonta, uskon että sain sanotuksi sen mitä tahdoin sanoa, ja sellaisessa muodossa joka ei jättänyt tulkinnanvaraa. Tällä hetkellä näyttää siltä että kidutusta perustellaan keittiöpsykologialla, joka on liian absurdi tilanne jatkaa mielekästä keskustelua. Yritän löytää jostain nöyryyttä jolla aidosti tutkia, ohitinko tässä keskustelussa jonkun viisauden jolle olin sokea. Siihen asti pitäydyn sanoissani, ja pysyn uskollisena ankaruudelleni.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Kenazis
Frater
Posts: 936
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Liber 333

Postby Kenazis » Thu Apr 27, 2017 10:12 pm

Pienen tutkailun jälkeen huomaa, että tuo Tempel ov Blood ponnistaa ONA:n pohjalta erittäin vahvasti. Ellei ole vain ONA:n jokin "alahaara/sivuhaara" samoin kuin nämä Liber Noxiferit ovat ToBL:n "alahaaraa". Olen tuohon Tempel ov Bloodin Liber 333 teokseen törmännyt aiemmin ja uskon sen olevan ihan fiktiota. Vähän samaa olen epäillyt ONA:sta, mutta siinä vaikuttaisi olevan jotain syvempääkin.
"In darkness let me dwell, The ground shall sorrow be..."
obnoxion
Sodalis
Posts: 1676
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Liber 333

Postby obnoxion » Thu Apr 27, 2017 10:40 pm

Liber 333 on ONA:n inspiroima. ONA on sikäli tuttu että olen joskus entisen naisystäväni kanssa suomentanut useita ONA:n tekstejä omaan käyttöömme. Siispä tässä ei ole ihan vieraasta aiheesta kyse. En kuitenkaan ole lukenut 333:a, ja yllätyin aidosti miten vastenmieliseltä se nyt vaikuttaa. Silloisissa ONA:n materiaaleissa ei ollut mitään vastaavaa. Niissä annettiin muistaakseni hieman romanttisempi vaikutelma.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3354
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Liber 333

Postby Nefastos » Fri Apr 28, 2017 9:05 am

Mustafa wrote:Vertaan reaktiota Bataillen tuntemuksiin hänen katsoessaan kuvaa kiinalaisesti Lingchi-teloituksesta jossa uhrilta leikataan terävällä veitsellä pieniä paloja siten, että prosessi kestää useita päiviä (kuvan voi katsoa wikipediasta). Ei voi katsoa, mutta ei kääntyä poiskaan. Kädettömän ja jalattoman uhrin kasvoilla oleva ekstaattinen ilme on vangitseva. Se murtaa katsojan ymmärryksen, ja tuhoutuneesta syntyy aina jotakin uutta ja vahvempaa. Kauhu, pelko, väkivalta, uhraus... eivätkö nämä ole siten todellinen transgression tie?


Se on alaspäinen tie, jossa psyyke harjaantuu tai suorastaan pyritään harjaannuttamaan empatialle vastakkaiseen tilaan, ja joka siten edustaa harvinaisen täsmällisesti ja suoraviivaisesti Azazelin Tähden ideologialle päinvastaista lähestymistapaa.

Käyttäjä Mustafa on asetettu porttikieltoon joka on pysyvä, ellei muuhun erikseen myöhemmin päädytä.

Benemal esitti asiat erinomaisesti:

Benemal wrote:Veljeskunnassa on jäseniä, joilla misantrooppinen nihilismi ei ole sydämestä kadonnut. Kunhan vähän kasvaa, niin oppii työskentelemään sellaisten haasteiden kanssa, kuten voimakkaat vihan tunteet ja toiveet kaaoksesta ja tuhosta. Yleensä veljeskuntaan liitytään sellaisten vaiheiden jälkeen, koska nuoruuden kiihkossa tämä touhu voi näyttää ihan liian humanistiselta. Eli toisinsanoen veljeskunnan sivistyneisyys karkottanee ihmisuhreista ja terrorismista haaveilevat. Uskoin ennen, että tulevaisuudessa on satanistifanaatikkoja, jotka toimivat tuttuun tapaan. En pitänyt sitä toivottavana, silloinkaan kun itse toivoin tämän kaiken tuhoa. Askension tien satanistit ovat marttyyreja, koska työmme on muuttaa viha rakkaudeksi. Rakkaus ei ole heikkoutta. Se rankkaa hommaa.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Otava
Frater
Posts: 168
Joined: Thu Feb 25, 2016 9:26 pm

Re: Liber 333

Postby Otava » Fri Apr 28, 2017 11:42 pm

Kirjan aiheet eivät erityisemmin kiinnosta hengellisessä eivätkä viihteellisessä mielessä, vaikkei minulta misantrooppinen nihilismi ole täysin sydämestä kadonnut. Minua huomattavasti kokeneemmat ovatkin jo sanoneet oikeastaan kaiken tarpeellisen, mutta koska mielenkiinnon kohteesi ovat tuttuja nuoruudestani niin sanotaan jotain vaikka tämä tuntuukin vähän tarpeettomalta.

Puhut sivilisaation (ihmiskunnan) saattamisesta terminaalivaiheeseen, mutta vähääkään kauempaa katsottuna sivilisaatiohan on jo jonkinlaisessa terminaalivaiheessa, tai hyvin lähellä sitä. Kipuja lievitellään monin keinoin. Mitä tavoitellaan tuomalla ihmisten eteen dekapitaatiota ja Lingchi -teloitusta. Kärsimyksen lisäämisellä tavoitteena ihmisen henkinen kehitys, jolloin murtuneesta tuskan täyttämästä mielestä tai sen tuhkista nousee uusi parempi ihminen? Ei nouse, sen voi jokainen lukea historian kirjoista ja havaita ihan vaan ympärilleen katsomalla.

Jos unelmana on ihmiskunnan lopullinen hävitys, ei kärsimyksen lisäämiselle ole paikkaa siinäkään. Sama kysymys: mitä tällä tavoitellaan. Lopun jo edessään näkevän, maahan lyödyn ihmisen raiskaaminen uudestaan ja uudestaan. Tuo on vain sadistista itsensä viihdyttämistä puettuna jonkin ideologian taakse, mikä ei ole hengellisyyttä. Ja jos onkin, niin kovin kaukana sellaisesta mitä itse hyväksyn saati ymmärrän.
obnoxion
Sodalis
Posts: 1676
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Liber 333

Postby obnoxion » Sat Apr 29, 2017 9:50 am

Vaikka keskustelu kirjasta jatkuu, minusta me voisimme välttää sanojen kohdistamista Mustafalle, jolla ei ole mahdollisuutta porttikiellon takia niihin enää vastata.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests