Page 2 of 5
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Thu Oct 14, 2010 2:18 pm
by Sûrya-Ishtara
Off-topic:
Ei välttämättä oikea paikka tämän kysymiselle, mutta onko kenellekään tiedossa Dhammapadasta varteenotettavia kommentaareja?
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Mon Oct 18, 2010 11:08 am
by Nefastos
Sûrya-Ishtara wrote:Ei välttämättä oikea paikka tämän kysymiselle, mutta onko kenellekään tiedossa Dhammapadasta varteenotettavia kommentaareja?
Äkkiseltään ei tule mieleen yhtään omiin silmiin tullutta D:n kommentaaria. Jos sellaisia löytyy, voisin tosin kuvitella että ne ovat suunnatut buddhalaiselle lukijakunnalle & siten spesifioisivat tulkintoja ei-buddhalaisesta lukijasta poispäin. Tässä olisi tietysti sympaattista olla väärässä.
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Wed Oct 27, 2010 9:37 pm
by Ater Candeo Sol
Koska Ervastin tuotantoon haluaisin tutustua, olisiko joitain suositeltavia teoksia herralta?
Esoteerisia Opetuksia ja Jeesuksen Salakoulu tässä topicissa jo vilahtivat, mutta olisikos näiden lisäksi muita suosituksia?
Sitten ihan vinkkinä kaikille: mikäli nyt olette netistä kirjoja tilaamassa ja haluatte että homma toimii jouhevasti ja mutkitta, tsekatkaapas Levykauppa Äxän valikoimat. Ervastin ja H.P.B:n tuotantoa sieltä ainakin löytyy.
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Mon Nov 01, 2010 12:14 pm
by Aquila
Erinomainen kirja, ja luultavasti monille tuttu, on P.D. Ouspenskyn Sirpaleita tuntemattomasta opetuksesta. Sehän koostuu Ouspenskyn ja Gurdjieffin keskusteluista sekä G:n opetuksista, joiden hyöty on varsinkin ihmisen itsetietoisuuden kehittämisessä. Tuntuu, että G:n tarkat huomiot onnistuvat hyvin riisumaan tiettyä ajan myötä kertyvää sakkaa ja auttavat keskittämään huomiota niihin olennaisimpiin asioihin ihmisen kehityksessä. Monet G:n näkemyksistä liittyen esim. kosmokseen vaikuttavat mielestäni hieman epäolennaisilta ja tuntuvat katkaisevan kirjan muuten sujuvaa kulkua, mutta muilta osiltaan teos on varmasti modernin okkultismin suunnalta yksi parhaista. Kokonaisuudessaan G:n "systeemi" on ollut erittäin hyvin rakennettu, ja siinä on keskitytty juuri tiettyjen henkisen kehityksen vaiheiden ja osien kannalta olennaisimpaan, eli oman keskipisteen löytämiseen ja voimistamiseen sekä siinä pysyttelyyn, mikä jo itsessään on henkisenä harjoituksena erittäin voimakas. Kirja tarjoaa ohessa myös monia muita hyviä huomioita eväiksi Tietä etsivälle.
Luen teosta nyt parhaillaan uusiksi muutaman vuoden tauon jälkeen ja se selkeästi kasvaa lukijansa mukana, mikä on tietenkin aina merkki jostakin kestävästä ja merkittävästä.
Tämä on mielestäni ehdottomasti yksi niistä kirjoista, joita jokaisen okkultismista kiinnostuneen kannattaisi jossakin vaiheessa lukea.
edit. Pieni lisähuomio viestin sisältöön liittyen. Eli toki Gurdjieffin kosmologiset näkemykset, esim. oktaavien laki, ovat olennaisia itse systeemin kannalta, mutta kirjaa lukiessa ne tuntuvat liian epäselkeiltä ja vaikeasti ymmärrettäviltä. Kuten G niihin liittyen sanookin, on ne tarkoitettu ensisijaisesti opettajan johdolla opiskeltaviksi, ja itsekseen tutkittaessa ovat hankalia ja pitävät aina sisällään väärinymmärryksen mahdollisuuden.
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Tue Nov 09, 2010 9:48 pm
by Nefastos
Ater Candeo Sol wrote:Koska Ervastin tuotantoon haluaisin tutustua, olisiko joitain suositeltavia teoksia herralta?
Esoteerisia Opetuksia ja Jeesuksen Salakoulu tässä topicissa jo vilahtivat, mutta olisikos näiden lisäksi muita suosituksia?
Jos tämä kysymys on vielä ajankohtainen, niin joitakin lisäsuosituksia täältäkin:
Ihmisyyden uskonto on mainio teos veljeskuntatyön merkityksestä (ja muusta). Mitä on magia on innostava pieni puheenvuoro taikuudesta. Pahan voittaminen on, kovin kristillisestä nimestään huolimatta, aidosti mielenkiintoinen pohdiskelu henkivalloista. Ihmisen synty on esoteeriseen opetukseen analyyttisemmin pureutuva kirja, jos PE:n yleinen luentojen ylöskirjaus alkaa tuntua yksioikoiselta.
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Wed Nov 10, 2010 3:38 pm
by Wyrmfang
Nefastos wrote:Ater Candeo Sol wrote:Koska Ervastin tuotantoon haluaisin tutustua, olisiko joitain suositeltavia teoksia herralta?
Esoteerisia Opetuksia ja Jeesuksen Salakoulu tässä topicissa jo vilahtivat, mutta olisikos näiden lisäksi muita suosituksia?
Jos tämä kysymys on vielä ajankohtainen, niin joitakin lisäsuosituksia täältäkin:
Ihmisyyden uskonto on mainio teos veljeskuntatyön merkityksestä (ja muusta). Mitä on magia on innostava pieni puheenvuoro taikuudesta. Pahan voittaminen on, kovin kristillisestä nimestään huolimatta, aidosti mielenkiintoinen pohdiskelu henkivalloista. Ihmisen synty on esoteeriseen opetukseen analyyttisemmin pureutuva kirja, jos PE:n yleinen luentojen ylöskirjaus alkaa tuntua yksioikoiselta.
Komppaukset varsinkin teokselle Pahan Voittaminen. Suuri osa kirjasta on ehkä ainakin älyllisesti painottuneelle ihmiselle aika yhdentekevää sanahelinää, mutta jossain puolen välin tienoilla oli pari sivua, joihin sisältyi paras koskaan näkemäni pahan idealismin sulattava esitys. Puhtaan manaksen (älyn) suhteen Ervast ei välttämättä anna kovin paljoa, mutta silloin kun pahasta puhutaan tavallaan epäitsekkäänä buddhis-manasisen impulssin vääristymänä, niin tuossa oli ainakin minulle jotain, mihin en ollut muualta löytänyt yhtä selkeää vastausta.
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Wed Nov 10, 2010 5:43 pm
by Lux
Wyrmfang wrote:Puhtaan manaksen (älyn) suhteen Ervast ei välttämättä anna kovin paljoa, mutta silloin kun pahasta puhutaan tavallaan epäitsekkäänä buddhis-manasisen impulssin vääristymänä, niin tuossa oli ainakin minulle jotain, mihin en ollut muualta löytänyt yhtä selkeää vastausta.
Ervastin kieli on tosiaan rakkauden ja ykseyden (buddhin) kieltä, ja vieläpä melko kaunisteltua ja tyylillisesti hienosteltua, minkä vuoksi siitä tulee varmasti nykyihmiselle ja etenkin VKT-painottaiselle ihmiselle helposti kuva kukkaiskesämaahelinäkeijufilosofiasta, vaikka itse asia olisi kuinka eksaktia hyvänsä.
Mitä tulee tähän buddhi-manaksen impulssin vääristymään, niin olet hyvin oikeassa. Tämä erehdyksen vaara on uskoakseni hyvin lähellä kaikkia pyrkijöitä, ja mitä pidemmän aikaa se jää vaanimaan taustalle yksilön kehittyessä eteenpäin, niin sitä suuremman vaaran se muodostaa. Tulee kovasti nuo Valoa Tielle -kirjoituksen ensimmäiset ohjeet mieleen.
Tämän lisäksi ja ohella etenkin manaksen ja atman ylikehittyneisyys suhteessa buddhiin on ollut varmaan useamman kuin yhden maailman tyrannin ja sotajohtajan löytämä "viimeinen vastaus" (lankeemus) kyseiseen probleemaan.
"Nämä vähä-älyiset ja heikot ihmisraukat eivät todellakaan tiedä miten heidän tulisi toimia tai kuinka maailmaa pitäisi ohjata.
Mutta minäpä tiedän, ja siksi minun on saatava määrätä ja hallita, jne..."
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Mon Nov 15, 2010 11:43 am
by Aquila
Itselleni Ervastin tyyli on jotenkin sellainen, että se herättää väkisinkin tunteita, ja yleensä ainoastaan positiivisella tavalla. Jonkinlainen suuri ilo ja kauneus teksteistä välittyy vaikeitakin asioita käsiteltäessä. Joidenkin suusta olen kuullut kritiikkiä siitä Ervastille tyypillisestä tavasta lähestyä asiaa jotenkin hitaasti, toisinaan jopa näennäisen naaivilla tavalla, mutta omasta mielestäni tuo tapa, jolla hän ikään kuin kasvattaa tunnelmaa ja yllättäen tuo esille jonkin suuren oivalluksen on erittäin tehokas. Juurikin tuo mainittu Jeesuksen salakoulu pitää sisällään tällaisia upeita kohtia, joita ei tässä osaa sen enempää edes kuvailla. Ilon kyyneleet eivät kuitenkaan paikoitellen liene kaukana.
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Mon Nov 15, 2010 4:43 pm
by Lux
Tnahara wrote:Itselleni Ervastin tyyli on jotenkin sellainen, että se herättää väkisinkin tunteita, ja yleensä ainoastaan positiivisella tavalla. Jonkinlainen suuri ilo ja kauneus teksteistä välittyy vaikeitakin asioita käsiteltäessä. Joidenkin suusta olen kuullut kritiikkiä siitä Ervastille tyypillisestä tavasta lähestyä asiaa jotenkin hitaasti, toisinaan jopa näennäisen naaivilla tavalla, mutta omasta mielestäni tuo tapa, jolla hän ikään kuin kasvattaa tunnelmaa ja yllättäen tuo esille jonkin suuren oivalluksen on erittäin tehokas. Juurikin tuo mainittu Jeesuksen salakoulu pitää sisällään tällaisia upeita kohtia, joita ei tässä osaa sen enempää edes kuvailla. Ilon kyyneleet eivät kuitenkaan paikoitellen liene kaukana.
Hyvä, että asia menee näinkin päin. Itse pidän Ervastissa siitä, kuinka hänen selotuksensa ovat (Nefastoksen kuvaamalla tavalla) "aivan kuin mies selostaisi asioita vaimolleen saunan lauteilla istuskellen". Juurikin tämä "naiivius" on se, mikä kertoo hyvin mittavasta ymmärryksestä. Sen ainoa heikkous nykyihmisen puhuttelemisen kannalta on siinä, että se ohittaa täysin sen faktan että elämme käsittämättömän pimeää aikaa ja ihmiset, jotka hengittävät helvetinkatkuja sisäänsä jokaisella hengenvedollaan, ohittavat tällaisen puheen helposti pelkkänä "haihatteluna", mitä se "realistisesti" asioita katsoen onkin. Tulee kuitenkin muistaa, että Houkka (l.haihattelija) on Mestarin kortti ja jos se on aina hihasta vedettävissä, pesee se kaikki järjen ässät mennen tullen.
Ervast ei selittele asioita yliälylisellä retoriikalla - se vetoaa tietysti toisentyyppisiin ihmisiin, ja heille se taas voi olla ainoa keino saada asia menemään sieluun saakka - tai pakota niitä tahdonvoiman suggestiolla - koska tällä tavoin voidaan ilmaista yhtä helposti ja helpomminkin myös valheita - vaan sen sijaan puhutellaan suoraan lukijan sydäntä. Tämän kaltainen retoriikka vetää kaikki lukijan suojamuurit joko tiukasti pystyyn tai saman tien alas - riippuen kai pitkälti sielun kehitysvaiheesta ja korkeamman ymmärryksen tasosta.
Re: Suosittele kolmea kirjaa okkultismista
Posted: Sun Nov 21, 2010 12:18 pm
by Ater Candeo Sol
Kiitokset kaikille suositteluista!
Täytyykin tässä siis kirjatilausta pistää menemään.
Kysyisin vielä että mistähän tuota Nefastoksen Hiljaisuuden Ääni -kommentaaria löytäisi?