Page 2 of 2

Re: Fosforos

Posted: Fri Jun 17, 2016 1:48 am
by Fatuus
Fosforos on nyt loppuunmyyty kustantajalta. Monilla jälleenmyyjillä kirjaa on vielä saatavilla, kuten muun muassa:

Ahdistuksen Aihio
Heretic Underground (avataan Tampereelle lähiaikoina!)
Salakirjat
Sarvilevyt
Saturnal Records
Tajunta

Re: Fosforos

Posted: Thu Jan 12, 2017 12:42 pm
by Sampo Olavi
Fosforoksessa oli väite että 80% ihmisistä ei ole sieluja. Mihinhän väite perustuu? Eräältä antroposofilta olen kuullut että monella ihmisellä olisi eläimen sielu. Väittääkö Fosforos että 80% ihmisistä omaa eläimen sielun? Vai mitä on niillä ihmisillä joilla ei ole sielua?

En nyt voi katsoa millä sivulla tuo oli tai oliko luku juuri 80%. Kirjani on lainassa. Mutta tuo kohta Fosforoksesta on kieltämättä mietityttänyt pitkän aikaa.

Re: Fosforos

Posted: Thu Jan 12, 2017 1:37 pm
by Nefastos
Sampo Olavi wrote:En nyt voi katsoa millä sivulla tuo oli tai oliko luku juuri 80%. Kirjani on lainassa. Mutta tuo kohta Fosforoksesta on kieltämättä mietityttänyt pitkän aikaa.


Uskoakseni viittaat Pentagrammatonin kolmanteen lukuun (5.p. s.178):

Mutta on vielä toinenkin perustelu henkeä vastaan. Kun katsomme ihmisiä, heidän ennalta-arvattavia toimiaan, pikkumaista laumasieluisuuttaan, vähäistä järjen ja oman tahdon vapautta jne., niin tulemme helposti siihen surulliseen johtopäätökseen, että nämä onnettomat ovat todellakin hyvin eläimellisiä olentoja. Itsemme suljemme tietysti pois, mutta muista ihmisistä ainakin 90 % on selvästikin vailla mitään inhimillistä sielua. Tästä vedämme sen johtopäätöksen, että lajillisesti on ihminen vain eläin muiden joukossa, ja me muutamat harvat ja valitut viisaat olemme vain jotenkin traagisia ja kummallisia poikkeamia; ”tosin eläimiä myös, myönnettäköön, mutta kuitenkin toteuttamassa jotakin täydellisempää järjestelmää”. Mutta jos materialisti todella, kuten väittää, pitäisi ihmistä vain ja ainoastaan eläimenä, niin ei hän silloin voisi erottaa itseään tuosta massasta [...]


Kyseisen luvun ensimmäinen lause kuuluu: "Materialistit ovat väärässä sanoessaan, että ihminen on ainoastaan kehittynyt eläin." Luku esittää materialistisen ihmiskäsityksen kritiikkiä, ja kuten monessa muussakin Fosforoksen kohdassa, tässäkin äänessä on "vastustajan" kanta. Tuo "tulemme helposti siihen surulliseen johtopäätökseen, että [...] ihmisistä ainakin 90 % on [sieluttomia]" on siis sellaisen ajattelun esitystä, jota tämä luku nimenomaan kritisoi.

Kokonaan toinen kysymys on, voidaanko ihmisten sieluja toden teolla pitää (vielä) inhimillisinä; se riippuu sanojen "inhimillinen" että "sielu" määritelmistä. Asiasta on jonkin verran puhetta myös Fosforoksessa, mutta ilman prosenttilukuja.

Re: Fosforos

Posted: Thu Jan 12, 2017 2:32 pm
by Sampo Olavi
Kyseisen luvun ensimmäinen lause kuuluu: "Materialistit ovat väärässä sanoessaan, että ihminen on ainoastaan kehittynyt eläin." Luku esittää materialistisen ihmiskäsityksen kritiikkiä, ja kuten monessa muussakin Fosforoksen kohdassa, tässäkin äänessä on "vastustajan" kanta. Tuo "tulemme helposti siihen surulliseen johtopäätökseen, että [...] ihmisistä ainakin 90 % on [sieluttomia]" on siis sellaisen ajattelun esitystä, jota tämä luku nimenomaan kritisoi.
Aah ok. Samat materialisti jotka uskovat ihmisen olevan vain kehittynyt eläin uskovat kuitenkin suunnilleen 10% omaavan sielun? Vai onko tässä kyseessä 2 eri materialistista uskomusta?

Re: Fosforos

Posted: Fri Jan 13, 2017 12:45 pm
by Nefastos
Sampo Olavi wrote:Samat materialisti jotka uskovat ihmisen olevan vain kehittynyt eläin uskovat kuitenkin suunnilleen 10% omaavan sielun? Vai onko tässä kyseessä 2 eri materialistista uskomusta?


Nimenomaan tähän ristiriitaan kyseinen kohta esittää kritiikkinsä. Eli jos olisimme todella johdonmukaisesti materialisteja, ei jäisi mitään syytä sille jaottelevalle hybrikselle, joka kokee ylemmyyttä toisiin nähden.