Fosforos

Keskustelu Azazelin Tähden kirjoista, lehdistä, artikkeleista.
User avatar
Fatuus
Frater
Posts: 682
Joined: Thu May 27, 2010 1:52 pm

Re: Fosforos

Postby Fatuus » Fri Jun 17, 2016 1:48 am

Fosforos on nyt loppuunmyyty kustantajalta. Monilla jälleenmyyjillä kirjaa on vielä saatavilla, kuten muun muassa:

Ahdistuksen Aihio
Heretic Underground (avataan Tampereelle lähiaikoina!)
Salakirjat
Sarvilevyt
Saturnal Records
Tajunta
Veni, lumen cordium,
dulce refrigerium.
O lux beatissima,
reple cordis intima.
User avatar
Sampo Olavi
Posts: 13
Joined: Fri Sep 19, 2014 3:04 pm
Location: Helsinki

Re: Fosforos

Postby Sampo Olavi » Thu Jan 12, 2017 12:42 pm

Fosforoksessa oli väite että 80% ihmisistä ei ole sieluja. Mihinhän väite perustuu? Eräältä antroposofilta olen kuullut että monella ihmisellä olisi eläimen sielu. Väittääkö Fosforos että 80% ihmisistä omaa eläimen sielun? Vai mitä on niillä ihmisillä joilla ei ole sielua?

En nyt voi katsoa millä sivulla tuo oli tai oliko luku juuri 80%. Kirjani on lainassa. Mutta tuo kohta Fosforoksesta on kieltämättä mietityttänyt pitkän aikaa.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3343
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Fosforos

Postby Nefastos » Thu Jan 12, 2017 1:37 pm

Sampo Olavi wrote:En nyt voi katsoa millä sivulla tuo oli tai oliko luku juuri 80%. Kirjani on lainassa. Mutta tuo kohta Fosforoksesta on kieltämättä mietityttänyt pitkän aikaa.


Uskoakseni viittaat Pentagrammatonin kolmanteen lukuun (5.p. s.178):

Mutta on vielä toinenkin perustelu henkeä vastaan. Kun katsomme ihmisiä, heidän ennalta-arvattavia toimiaan, pikkumaista laumasieluisuuttaan, vähäistä järjen ja oman tahdon vapautta jne., niin tulemme helposti siihen surulliseen johtopäätökseen, että nämä onnettomat ovat todellakin hyvin eläimellisiä olentoja. Itsemme suljemme tietysti pois, mutta muista ihmisistä ainakin 90 % on selvästikin vailla mitään inhimillistä sielua. Tästä vedämme sen johtopäätöksen, että lajillisesti on ihminen vain eläin muiden joukossa, ja me muutamat harvat ja valitut viisaat olemme vain jotenkin traagisia ja kummallisia poikkeamia; ”tosin eläimiä myös, myönnettäköön, mutta kuitenkin toteuttamassa jotakin täydellisempää järjestelmää”. Mutta jos materialisti todella, kuten väittää, pitäisi ihmistä vain ja ainoastaan eläimenä, niin ei hän silloin voisi erottaa itseään tuosta massasta [...]


Kyseisen luvun ensimmäinen lause kuuluu: "Materialistit ovat väärässä sanoessaan, että ihminen on ainoastaan kehittynyt eläin." Luku esittää materialistisen ihmiskäsityksen kritiikkiä, ja kuten monessa muussakin Fosforoksen kohdassa, tässäkin äänessä on "vastustajan" kanta. Tuo "tulemme helposti siihen surulliseen johtopäätökseen, että [...] ihmisistä ainakin 90 % on [sieluttomia]" on siis sellaisen ajattelun esitystä, jota tämä luku nimenomaan kritisoi.

Kokonaan toinen kysymys on, voidaanko ihmisten sieluja toden teolla pitää (vielä) inhimillisinä; se riippuu sanojen "inhimillinen" että "sielu" määritelmistä. Asiasta on jonkin verran puhetta myös Fosforoksessa, mutta ilman prosenttilukuja.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Sampo Olavi
Posts: 13
Joined: Fri Sep 19, 2014 3:04 pm
Location: Helsinki

Re: Fosforos

Postby Sampo Olavi » Thu Jan 12, 2017 2:32 pm

Kyseisen luvun ensimmäinen lause kuuluu: "Materialistit ovat väärässä sanoessaan, että ihminen on ainoastaan kehittynyt eläin." Luku esittää materialistisen ihmiskäsityksen kritiikkiä, ja kuten monessa muussakin Fosforoksen kohdassa, tässäkin äänessä on "vastustajan" kanta. Tuo "tulemme helposti siihen surulliseen johtopäätökseen, että [...] ihmisistä ainakin 90 % on [sieluttomia]" on siis sellaisen ajattelun esitystä, jota tämä luku nimenomaan kritisoi.
Aah ok. Samat materialisti jotka uskovat ihmisen olevan vain kehittynyt eläin uskovat kuitenkin suunnilleen 10% omaavan sielun? Vai onko tässä kyseessä 2 eri materialistista uskomusta?
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3343
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Fosforos

Postby Nefastos » Fri Jan 13, 2017 12:45 pm

Sampo Olavi wrote:Samat materialisti jotka uskovat ihmisen olevan vain kehittynyt eläin uskovat kuitenkin suunnilleen 10% omaavan sielun? Vai onko tässä kyseessä 2 eri materialistista uskomusta?


Nimenomaan tähän ristiriitaan kyseinen kohta esittää kritiikkinsä. Eli jos olisimme todella johdonmukaisesti materialisteja, ei jäisi mitään syytä sille jaottelevalle hybrikselle, joka kokee ylemmyyttä toisiin nähden.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest