MOT: Tantragurun kutsu

Tapahtumat, kohtaamiset, tapaamiset, uutisoinnit.
Locked
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

MOT: Tantragurun kutsu

Post by Nefastos »

MOT: Tantragurun kutsu (Yle areena)
Ohjelman käsikirjoitus

Näittekö kyseisen dokumentin? Minulle oli aiemmin esitetty pari MOT-jaksoa eri aiheista, & niissä tuntui epämiellyttävä iltapäivälehtijournalismin ote. "Tantragurun kutsu" sen sijaan vaikutti hyvin toteutetulta, tarpeelliselta & ajatuksiaherättävältä. Suosittelen tutustumaan. Ohjelmassa käsitellään joogaryhmän sisällä tapahtunutta laajamittaista seksuaalista hyväksikäyttöä & ihmiskauppaa.

Ainakin täällä pääkaupunkiseudulla olen välillä kuullut ihmisistä, jotka ovat olleet hiljattain yhteydessä tähän tai samantapaisiin ryhmiin. Kuten dokumentistakin käy hyvin ilmi, ryhmien sisällä tapahtuva likainen peli selviää vasta myöhäisessä vaiheessa - kaikille ei varmasti ikinä. Helposti voi olla myös niin, että paikallistasolla toimiva elin ei aina edes tiedä, mitä pyramidinhuipuilla tosiasiassa tapahtuu: korruptoituneen järjestelmän jokin osa voi toimia hyvässä uskossa.

Sitä tuomittavampaa on hengellisen ohjaajuuden valtuutuksella tehty eritasoinen hyväksikäyttö. Kun ihminen katsoo jotain tahoa ylöspäin & pitää jotain henkilöä henkisenä auktoriteettina, sellaisen taholta aiheutettu vahinko on vielä pahempaa kuin muuten, & ulottuu syvemmälle psyykeeseen.

Keskustelisin mielelläni tästä aiheesta miltä tahansa puolelta, etenkin kun sekä tantraa että hengellistä ohjausta on viime vuosina käsitelty melko paljon myös Azazelin Tähden toiminnassa.

Joitakin kysymyksiä, joiden kautta asiaa voidaan käsitellä:

- Oletko itse törmännyt hyväksikäyttöön hengellisten yhteisöjen piirissä?
- Miten tällaisia ongelmia voitaisiin ennaltaehkäistä, jos mitenkään?
- Missä kohden jonkin hengellisen ryhmän jäsenen sisäisten hälytyskellojen tulisi alkaa hälyttää?

Sana on muutenkin vapaa.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Kenazis
Posts: 811
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: MOT: Tantragurun kutsu

Post by Kenazis »

Nefastos wrote:MOT: Tantragurun kutsu (Yle areena)
Ohjelman käsikirjoitus

Joitakin kysymyksiä, joiden kautta asiaa voidaan käsitellä:

- Oletko itse törmännyt hyväksikäyttöön hengellisten yhteisöjen piirissä?
En ole henk.koht. törmännyt, mutta olenkin ollut hyvän etäisyyden päässä kaikista yhteisöistä ennen Azazelin Tähteä.
Nefastos wrote: - Miten tällaisia ongelmia voitaisiin ennaltaehkäistä, jos mitenkään?
Ainakin pitämällä yhteisöt mahdollisimman avoimina vuorovaikutuksen suhteen ja demokraattisina toiminnan ja päätösten suhteen. Arvohierarkia tulisi olla mahdollisimman taustalla, jos sellainen on oltava jossain muodossa. Päätösten ja toiminnan perustuminen tietämykseen ja osaamiseen, ei titteliin. Tietenkin terve kriittisyys ja ajoittainen tilannekatsaus omaa toimintaa sekä oman yhteisön toimintaa koskien. Ilman tätä itsekriittisyyttä on mahdollista, että oman temppelin seinät alkavat näyttämään kullatuilta, josta heijastuu helposti takaisin vain omat persoonalliset harhat ja halut totuuden/todellisuuden sijaan.

Nefastos wrote:- Missä kohden jonkin hengellisen ryhmän jäsenen sisäisten hälytyskellojen tulisi alkaa hälyttää?.
Viimeistään siinä kohtaa, kun alkaa Gurulta tai järjestöltä tulemaan vaatimuksia, jotka menevät henkilökohtaisen elämän puolelle (esim. seksuaalisuus, sosiaaliset kontaktit, talousasiat). Tässä tulisi luottaa omaan intuitioon... jos siis herää epämääräinen ahdistuneisuus tai muu vastaava olotila niin sen syy kannattaa selvittää mahdollisesti ottamalla hetkeksi hieman etäisyyttä kyseisestä järjestöstä/gurusta.
"We live for the woods and the moon and the night"
User avatar
Teratokrios
Posts: 15
Joined: Thu Apr 25, 2013 1:36 am
Location: Tampere

Re: MOT: Tantragurun kutsu

Post by Teratokrios »

Yritin jäsennellä jonkinlaista tekstiä tähän, mutta Frater Vajrasramana kerkesi oikeastaan selkeämmin ne pointit esiin jota ajoin takaa.

Totuudellisuus niin muita, ja vastaavanlaisissa tapauksissa eritoten omaa itseään kohtaan olisi eriarvoisen tärkeää. Jos jokin asia vain joka käänteessä tuntuu väärältä niin se todennäköisesti on väärä. Tosin jos koukun on niellaisut kiduksiin asti, niin aika nopeasti voi alkaa intuitio hämärtymään. Uhrit näissä tapauksissa usein nuoria(Romanialainen tyttö aloitti tuossa dokumentissa muistaakseni 14 vuotiaana), hieman naiiveja naishenkilöitä, jotka ovat jonkinasteisessa tyhjyyden tilassa ja kurottelevat (kuten haastateltava itse sanoi) oljenkorsiin etsiessään parempaa oloa. Kun tässä tilassa oleva henkilö saa edes ripauksen hakemaansa alkaa henkisen euforian takia olla hyvin vaikea erottaa vääristymiä ja kyseenalaistamaan omia tuntemuksiaan.

Hyväksikäytön tekee harvinaisen vastenmieliseksi vielä muutamissa lukemissani tapauksissa tapahtunut systemaattinen ihmisien kyseenalaistamisen purku juurikin auktoriteettien avulla. Olen lukenut näistä tapauksista jossa hyväksikäyttöä on perusteltu vedoten perinteen muinaisuuteen, tai kulttuurisiin tapoihin ja tällä tavalla indoktrinoitu herkkiin ihmisiin ihan kammottavia, syyllistäviä lukkoja.

Näin sivuhuomautuksena sain juuri automatkalla luettua Aki Cederbergin kirjan Pyhiinvaellus, jossa oli hieman aihetta sivuava kohta Akin ollessa Kumbh Melassa.

"Kumbh Melasssa törmäsi yhtä lailla loitsuajiin kuin estraditaikureihin, sekä salaisuuksiin että silmänkääntötemppuihin. Tarjolla oli riittämiin vale-baboja, huijareita ja helppoheikkejä, jotka kehuskelivat taikavoimillaan. Jotkut kilpailivat toistensa kanssa esittämällä entistä uskomattomampia, toisinaan myös makaabereja taikatemppuja. Käärmeenlumoajille, miekanheiluttelijoilla ja ihmeidentekijöillä oli toki paikkansa maailman suurimmilla magian markkinoilla, missä kadunvarsilla näki kaikkea mahdollista ja mahdotonta. Hengelliselle turistille oli viritetty lukemattomia rysiä, oli hän sitten intialainen tai ulkomaalainen. Rampurilla oli suorasukainen mielipide pyhiksi miehiksi tekeytyvistä huijareista sekä niistä ihmisistä, jotka huijaukseen lankesivat: 'jos ihminen on riittävän älykäs, hän erottaa huijarin. Jos joku lankeaa huijaukseen, hän ei ole riittävän älykäs ja ansaitsee tulla huijatuksi. Tätä on ikävä sanoa, mutta siltä se vaikuttaa. Ellei ihminen osaa tehdä eroa, hän uskoo kaiken. Typerykset ansaitsevat kohtalonsa.' Toisinaan myös babat tuntuivat tekevän askeesista ohjelmanumeron ja esittelivät ruumiinhallintaansa esimerkiksi kietomalla terävän miean peniksen ympärille, taivuttamalla miekan jalkojensa taaa ja pyytämällä jotakuta seisomaan miekan päällä. Istuessani dhunin ääressä Kumbh Melan aikaan moisissa esityksissä ei tuntunut olevan mitään outoa. Asiat, jotka normaalisti aiheuttavat inhoa ja hämmennystä tuntuivat kuuluvan olennaisesti tähän maailmaan."

Itse en kyllä ole Rampurin kanssa samaa mieltä mustavalkoisesta käsityksestä että typeryksien ansaitsevan kohtalonsa. Varmasti löytyy myös tyhmiä ihmisiä joita ei vain pysty pelastamaan, mutta varmasi myös älykkäitäkin tapauksia joilla on vain hieman spirituaalista hiekkaa silmissään.
"Et Ducam tertiam partem per Ignem et uram eas sicut uritur Argentum et probabo eos sicut probatur Aurum."
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: MOT: Tantragurun kutsu

Post by Nefastos »

Teratokrios wrote:Uhrit näissä tapauksissa usein nuoria(Romanialainen tyttö aloitti tuossa dokumentissa muistaakseni 14 vuotiaana), hieman naiiveja naishenkilöitä, jotka ovat jonkinasteisessa tyhjyyden tilassa ja kurottelevat (kuten haastateltava itse sanoi) oljenkorsiin etsiessään parempaa oloa.


Ehkä paljolti niinkin, mutta esimerkiksi tämän dokumentin haastateltavat vaikuttivat minusta erittäin fiksuilta ihmisiltä. Ajatellaan vaikka Reettaa (päähaastateltu), mitä hän on käynyt läpi & millaisia tunnemyrskyjä sisällä on, & jonka artikulointi silti oli todella selkeää, järkevää, analyyttistä.

Enemmän kuin ihmisen fiksuuteen tai sen puutteeseen - ja älyähän on kovin monenlaista - seuraava kohta onkin minusta ehkä vielä olennaisempi:

Teratokrios wrote:Hyväksikäytön tekee harvinaisen vastenmieliseksi vielä muutamissa lukemissani tapauksissa tapahtunut systemaattinen ihmisien kyseenalaistamisen purku juurikin auktoriteettien avulla. Olen lukenut näistä tapauksista jossa hyväksikäyttöä on perusteltu vedoten perinteen muinaisuuteen, tai kulttuurisiin tapoihin ja tällä tavalla indoktrinoitu herkkiin ihmisiin ihan kammottavia, syyllistäviä lukkoja.


Tämä todella on vanhan liiton metodi oikeastaan kaikissa uskonnoissa. Aloitetaan absoluuttisesta antaumuksesta henkiselle opettajalle, joka "edustaa jumalaa". "Uuden liiton" järjestelmän kokisin juuri tässä kohden olennaisesti erilaiseksi: se kehottaa etsimään valtakuntaa sisältä. Kristityt ovat langenneet ihan samaan luostarikurin ylikorostamiseen, vaikka ohjeet kyseisen elämänfilosofian perustajalta olivat täysin päinvastaiset:

"Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi [~ guruksi], sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Ja isäksenne [= papiksi, paaviksi] älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus. Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne." - Matteuksen evankeliumi, 23:8-11

(Siitä, tarkoittiko Jeesus itseään "Kristuksella", voidaan kiistellä. Mielestäni ei tarkoittanut, mutta vaikka tästä oltaisiin eri mieltä, statukseen liittyvä henkinen auktoriteetti on ihmisiltä joka tapauksessa yksiselitteisesti kielletty.)

Teratokrios wrote:Itse en kyllä ole Rampurin kanssa samaa mieltä mustavalkoisesta käsityksestä että typeryksien ansaitsevan kohtalonsa. Varmasti löytyy myös tyhmiä ihmisiä joita ei vain pysty pelastamaan, mutta varmasi myös älykkäitäkin tapauksia joilla on vain hieman spirituaalista hiekkaa silmissään.


Ehdottomasti. Mitä vähemmän jollakulla on hengellistä erottamiskykyä, sitä enemmän hän päin vastoin tarvitsee suojelua; kyllä ne kolhut sieltä tulevat joka tapauksessa. Rampurin darwinistinen suhde esoterismiin ei paljon poikkea siitä että sanottaisiin jonkun ansaitsevan tulla hakatuksi, jos kerran ei osaa puolustaa itseään.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: MOT: Tantragurun kutsu

Post by Wyrmfang »

Sinänsä muuten mielenkiintoinen tuo, kuinka kulttien vahingollisuus toteutuu usein juuri seksuaalisen hyväksikäytön muodossa (on esimerkiksi yleisesti tiedossa, että varsinkin Pohjanmaan suunnalla herätyskristillisissä lahkoissa hyväksikäyttö on arkipäivää, mutta siihen on vaikea puuttua). Kultin johtaja yrittää taivuttaa toiseuden väkisin valtaansa kun oma suhde siihen on pohjimmiltaan epävarma?

Kyseenalaistaminen on ensiarvoisen tärkeää. Tulee myös huomata, että tuollainen äärimmäinen hyväksikäyttöhän on vain jäävuoren huippu, paljon vähemmän näkyvää henkistä väkivaltaa tapahtuu vielä paljon helpommin. Ja kyseenalaistamisellahan en tarkoita sitä, että joka asiasta luodaan "ehkä onkin näin" - asetelma. Jos kultin näkemyksen ja ulkomaailman näkemyksen välille muodostuu tällainen kivulias joko/tai - asetelma, niin silloin ollaan jo matkalla kohti henkistä umpikujaa ja pitäisi ottaa aidosti enemmän etäisyyttä omaan ajatteluun ja kokemiseen (joskin tuollainen asetelma on tietysti myös merkki siitä, että jonkinlainen oma tahto on sentään vielä olemassa). Järjestön tulisi aina olla kanava sellaisten asioiden toteuttamiseen, joista muutenkin on varma, ei täytettä henkilökohtaiseen tyhjiöön.

Reetta ei tosiaankaan vaikuttanut tyhmältä. Kysehän oli todennäköisesti päinvastoin siitä, että hän on hyvinkin älykäs, ja älyn tuodessa mukanaan tietynlaisen yksinäisyyden ja raskauden elämään, intuitiivisesti älykäs ihminen saattaa pyrkiä pakoon omia eksistentiaalisia haasteitaan mystiikkaan.
User avatar
Nefastos
Posts: 3029
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: MOT: Tantragurun kutsu

Post by Nefastos »

Wyrmfang wrote:...ja älyn tuodessa mukanaan tietynlaisen yksinäisyyden ja raskauden elämään, intuitiivisesti älykäs ihminen saattaa pyrkiä pakoon omia eksistentiaalisia haasteitaan mystiikkaan.


Tai löytää mystiikasta juuri sen oikean toiseuden, joka täydentää älyllisen kokemuksen energialla & hengellä. Eihän kaikki mystisyys ole vain eksymistä.

Wyrmfang wrote:Järjestön tulisi aina olla kanava sellaisten asioiden toteuttamiseen, joista muutenkin on varma, ei täytettä henkilökohtaiseen tyhjiöön.


Ei kai sentään "aina"! Mutta mitä enemmän ihminen tulee tekijäksi eikä kokijaksi jossain ryhmässä, niin toki. Minusta on ihan tervettä, että uskonnollinen tai jopa okkultismia tutkiva yhteisö on myös ihmisille paikka etsiä merkityksiä eikä vain esiintuoda jo löydettyjä.

Wyrmfang wrote:Kultin johtaja yrittää taivuttaa toiseuden väkisin valtaansa kun oma suhde siihen on pohjimmiltaan epävarma?


Hyvin luultavasti. Voi myös kuvitella, että tällaisista gurusysteemeistä voi helposti syntyä myös sellaisia vähemmän terveesti symbioottisia rakenteita, joissa valtapyrkimykseltään sadistinen opettaja ja valtapyrkimykseltään masokistinen oppilas antavat toisilleen juuri sitä, mitä kumpikin haluaakin. Vaikka suhde olisi vääristynyt, se voi yhä miellyttää molempia osapuolia, & kumpikin näistä voi yhä edelleen kokea tilanteen "henkisenä" & hyväätekevänä.

Mutta en ole relativisti, enkä suostu tähän jatkamaan että "sittenhän kaikki on hyvin". On olemassa hyväksikäyttöä myös siellä, missä sitä ei aktiivisesti havaita, & siitä on edelleen huonoja vaikutuksia eteenpäin ajassa & paikassa. Ihmisen piilotajunta ei ole sellainen dunkkis, minne voi heittää mitä tahansa vaikutteita yhtä hyvin; aina sieltä myös kasvaa jotain esiin.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Wyrmfang
Posts: 775
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: MOT: Tantragurun kutsu

Post by Wyrmfang »

Nefastos wrote:
Wyrmfang wrote:...ja älyn tuodessa mukanaan tietynlaisen yksinäisyyden ja raskauden elämään, intuitiivisesti älykäs ihminen saattaa pyrkiä pakoon omia eksistentiaalisia haasteitaan mystiikkaan.


Tai löytää mystiikasta juuri sen oikean toiseuden, joka täydentää älyllisen kokemuksen energialla & hengellä. Eihän kaikki mystisyys ole vain eksymistä.
Niin, ero voi usein olla näennäisesti pieni, mutta viittasin tässä nimenomaan pakenemiseen sellaisesta haasteesta, joka on käytävä nimenomaan älyllisesti läpi.
Nefastos wrote:
Wyrmfang wrote:Järjestön tulisi aina olla kanava sellaisten asioiden toteuttamiseen, joista muutenkin on varma, ei täytettä henkilökohtaiseen tyhjiöön.


Ei kai sentään "aina"! Mutta mitä enemmän ihminen tulee tekijäksi eikä kokijaksi jossain ryhmässä, niin toki. Minusta on ihan tervettä, että uskonnollinen tai jopa okkultismia tutkiva yhteisö on myös ihmisille paikka etsiä merkityksiä eikä vain esiintuoda jo löydettyjä.
Joo. Kukaan ei tietenkään ole koskaan täysin valmis, joten ollakseni täsmällinen, sanotaan että nuo molemmat elementit ovat aina läsnä ja kyse on jälleen kerran niiden alisteisuussuhteesta.
Kenazis
Posts: 811
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: MOT: Tantragurun kutsu

Post by Kenazis »

Uskoisin, että yksi syy myös tähän "älykkäiden ihmisten hyväksikäyttöön" löytyy opista, jonka varjolla tätä hyväksikäyttöä harjoitetaan. Henkilöltä tarvitaan tietynlaista rohkeutta ja normien kyseenalaistamista, jotta hän lähtee mukaan tällaiseen valtavirrasta poikkeavaan uskonnolliseen ryhmään. Kun kyseessä on myös seksuaalienergiaa vahvasti painottava suuntaus, ei mukana oleva todennäköisesti säikähdä outojakaan harjoitteita ja ehdotuksia. Varsinkaan, jos ei ole aiempaa ja laaajempaa tietämystä vastaavasta/vastaavista traditioista. Vaikka näin ulkopuolisena dokumentin katsottua huomaa selkeästi, että kyse on hyväksikäytöstä eikä mistään hyväntahtoisesta henkisestä ohjauksesta (siinä määrin missä dokumenttiin on luottaminen tietenkin) niin ryhmässä sisällä olevalle tämä ymmärtäminen jää vahvan auktoriteetin ja psykologisten suojatekijöiden varjoon.

Tässä yhdistyy mielestäni kaksi ihmiselle yksityistä ja pyhää asiaa, joka tekee tästä erittäin harmillista. Ensinnäkin henkinen traditio, jonka tarkoituksena on levittää hyvinvointia (niin itselle kuin muille) on valjastettu yhden miehen (tod.näk. usean) perversioiden toteuttamiskanavaksi. Toiseksi ihmisen seksuaalisuus - joka on myös (hieman erilailla) hyvinvointia lisäävä - käännetään tässä toiminnassa häpeää, mielipahaa ja syyllisyyttä tuottavaksi voimaksi.

Juuri nämä kaksi asiaa (muut tradiot = paha, seksusaalisuus = häpellistä) ovat myös niitä, jotka tarvitsevat puhdistusta kristillisen mustamaalaamisen jäljiltä.
"We live for the woods and the moon and the night"
Locked