Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Tapahtumat, kohtaamiset, tapaamiset, uutisoinnit.
User avatar
Rúnatýr
Posts: 564
Joined: Mon Jan 06, 2020 10:49 pm
Location: Alfheimr

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Rúnatýr »

Aika rankka vastine AT:läisillehän sieltä löytyi! Taidankin tästä saman tien ryhtyä hypistelemään rukousnauhaani pseudo-intellektuellilla shamanistisella tyylilläni entistä ahkerammin, ja liittää sen entistä tiiviimmin tähän mihinkään todelliseen elämään liittymättömään metafyysisen jargonin täyttämään okkultistiseen ja teistiseen tutkimustyöhön, muistaen tietenkin nasaretilaisen saatanan hengessä myös näitä sunnuntai-satanisteja, ihan vain pirullisen kiusanteon hengessä luonnollisesti.

Podcastia kuuntelin tällä kertaa siihen saakka, kun siellä kuvattiin Kalevalaisen noituuden hengessä tehty saatanallinen tuhorituaali; ettei nyt vaivihkaa vain olisi päässyt "yliluonnollisiakin" asioita tapahtumaan tietoisuuden rajamailla...? Itselleni ainakin sellainen seikka kuin tietoisuuden kanssa työskentely ja sen kohottaminen (mm. ritualistisella toiminnalla) on aika kelpo kuvaus hengellisestä työstä, mikä ei välttämättä vaadi uskoa.

Podcastissahan tuli myös esille se, että ehkä se intuition silmä todellakin on kiinni tämä tyyppisillä satanisteilla, ja kaikki skeptisyys kumpuaa siitä tosiasiasta, että korkeammat hengenkyvyt hieman uinailevat.

Mitä tulee yleensä ottaen heidän edustamaansa linjaan tieteellisine ateismeineen, niin aika voimakkaasti ajanhengen aallonharjalla tunnutaan menevän.
Ing was first amidst the East Danes so seen, until he went eastward over the sea. His wagon ran after. Thus the Heardings named that hero.
Wyrmfang
Frater
Posts: 1179
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Wyrmfang »

Rúnatýr wrote: Sun Aug 23, 2020 11:01 pm Mitä tulee yleensä ottaen heidän edustamaansa linjaan tieteellisine ateismeineen, niin aika voimakkaasti ajanhengen aallonharjalla tunnutaan menevän.
No ei kyllä oikeastaan. Ainakin oman käsitykseni mukaan tällainen Vapaa-ajattelijat tyyppinen tiedeuskovaisuus on ollut yleisesti naurunalaisena jo hyvän aikaa. Fedora-hatuista vääntävät huumoria täysin maalliset ja hengellisyyteen sangen epäluuloisesti suhtautuvatkin ihmiset. Tämä on ainakin oma kokemukseni niin insinööri-luonnontiede- voittoisista kuin humanistisemmista porukoista.

Jos nyt yritän kuitenkin olla rakentava, kun ilmeisesti kyse on ihan vakavissaan tehdystä jutusta eikä ironisoinnista, kuten ensin oletin. Pointti että teistiset satanistit ja hengelliset ihmiset yleisesti eivät aina välttämättä ymmärrä ateismin peruslähtökohtia ja luonnetta, on validi. Ihminen joka tuntee, että henki on kaiken perusta, ei ilman samanaikaista filosofista mentaliteettia pysty kovin hyvin ymmärtämään kokemusmaailmaa, jossa mitään henkeä metafyysisessä mielessä ei ole. Tähän myös liittyy joskus tympeä olkiukko moraalittomuudesta ja jonkinlaisesta mekaanisesta sieluttomuudesta. Perkeleen temppelissä voitaisiin kuitenkin katsoa peiliin mm. siinä, onko sillä suunnalla nyt ymmärretty erityisen hyvin mistä hengellisyydessä on kyse, oli sitten kyse filosofisista oletuksista tai käytännön kokemusmaailmasta. Jos uskottavien oletusten pitää olla joko kouriintuntuvia tai tieteellisesti todistettavia, niin miten on humanistisen arvomaailman perusoletusten laita? Eivätköhän ne ole viime kädessä puhtaasti uskonvaraisia ja myös nihilismi yhtä lailla tai helpomminkin perusteltavissa oleva näkökanta. Psykopaatin näkökulmasta väite moraalisista tosiasioista on älytön, koska hänellä ei ole kokemusta niistä, eikä niitä voi demonstroida hänelle ymmärrettävällä tavalla. Kun tieteellistä todistusta ei tule, moraali tulkitaan valheeksi ilman että kertaakaan kävisi mielessä seuraava ajatus: ehkä ne ovat totta eri tavalla kuin tieteelliset tosiasiat. Sama pätee hengellisyyteen. Hengellinen ihminen ei ytimellisimmin ole mikään pahasti epäonnistunut tiedemies (vaikka joskus muilta puutteiltaan käyttäisikin siltä kuulostavaa retoriikka), vaan puhuu asioista, jotka eivät ole sen paremmin vahvistettavia kuin falsifioitavia tieteen keinoin.

Jos astraalijutuille höhöttely tuo sisältöä elämään, niin en minä usko että siitä kukaan hengellisyytensä kanssa sinut oleva ihminen pahasti loukkaantuukaan. Mutta kun 1930-luvulla viimeksi ajankohtaisena olleesta positivismista tehdään jonkinlainen ylpeyden aihe ja kaiken järkevän ajattelun mittari, niin sori vaan, kyllä siinä "tiettyä ylimielisyyttä" ehkä muiden taholta ilmenee. Melkoisella varmuudella puhun myös ateistien enemmistön suulla. Mikäli näkökulmia kiinnostaa vakavasti laajentaa, niin Suomessa esimerkiksi Uuden etsijät- hanke on tuottanut paljon ideologisesti neutraalia tieteellistä materiaalia esoteriasta, mistä löytynee avoimin mielin lähestyttäessä ainakin joitain yllättäviä kulmia.
Kenazis
Frater
Posts: 1037
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Kenazis »

Kuuntelin myös tätä uusinta jaksoa jonkin aikaa ja vaikuttaa vahvasti siltä, että yrittävät "riidankylvämisellään" vain saada omalle toiminnalleen mainetta kuuluisammasta seurasta. Ja vaikuttaa siltä, että podcastin kaverit tätä foorumia seuraavat, niin tervetuloa ihan rohkeasti vain keskustelemaan asioista. SunnuntaiSatanistit ja muut ateistiset satanistit olette tervetulleita!
"We live for the woods and the moon and the night"
Kenazis
Frater
Posts: 1037
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Kenazis »

Omalta kohdaltani voin sanoa, että olisi mukavaa - tai ainakin mielenkiintoista - jos kyseiset henkilöt (tai vastaavanlaisen ideologian omaavat) tulisivat keskustelemaan/kritisoimaan/vääntämään jne. tänne foorumille näistä asioista. Tämän enempää en jaksa kiinnostua tästä provosoinnista, koska se on hedelmätöntä ajanhukkaa tällaisessa muodossa.
"We live for the woods and the moon and the night"
User avatar
Rúnatýr
Posts: 564
Joined: Mon Jan 06, 2020 10:49 pm
Location: Alfheimr

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Rúnatýr »

Wyrmfang wrote: Mon Aug 24, 2020 12:05 am
Rúnatýr wrote: Sun Aug 23, 2020 11:01 pm Mitä tulee yleensä ottaen heidän edustamaansa linjaan tieteellisine ateismeineen, niin aika voimakkaasti ajanhengen aallonharjalla tunnutaan menevän.
No ei kyllä oikeastaan.
Tarkoitin tässä ajan hengellä hieman laajempaa historiallista ajanjaksoa kuin yleensä termillä tarkoitetaan, alkaen aina valistuksen ajan rationalismista ja kattaen oikeastaan koko modernin länsimaisen sivilisaation ajanjakson, jota humanistinen, tieteellinen rationalismi ja siihen linkittyvä ateismi pitkälti määrittelee; tieteellinen ateismi nähdään usein ainoana varteenotettavana ja järkevänä vaihtoehtona perinteisemmälle (kristilliselle) uskonnollisuudelle eikä havaita kovin tarkkaan sitä, että kyse on enemmänkin reaktiosta uskonnollisuuden kriisiin ja "Jumalan kuolemaan". Kyllä tällainen ajattelun ja olemisen tapa on nähdäkseni hyvin yleinen suurten ihmisjoukkojen keskuudessa edelleen, vaikka filosofisemmissa piireissä olisikin jo siirrytty askel eteenpäin (tai taaksepäin), vähintäänkin eräänlaisena perusoletuksena maailmasta: uskotaan kovasti tieteeseen vastausten antajana ja kielletään Jumalan ja yliluonnollisen olemassaolo (koska ei uskota kristinuskon jumalkuvaan). Tällaisella modernismin aallonharjalla oheisenkaltaiset satanistit ovat ratsastaneet tietoisesti viimeistään Laveysta lähtien - he ovat oman aikansa tuotteita ja objekteja enemmän kuin mitään muuta.

Tämä keskustelu olisi mielestäni hyvä erottaa omaksi ketjukseen; minustakin olisi mukava nähdä mikäli sunnuntai-satanistit rekisteröityisivät foorumille haastamaan meitä huuhailijoita.
Ing was first amidst the East Danes so seen, until he went eastward over the sea. His wagon ran after. Thus the Heardings named that hero.
Wyrmfang
Frater
Posts: 1179
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Wyrmfang »

Rúnatýr wrote: Mon Aug 24, 2020 1:57 pm Tarkoitin tässä ajan hengellä hieman laajempaa historiallista ajanjaksoa kuin yleensä termillä tarkoitetaan, alkaen aina valistuksen ajan rationalismista ja kattaen oikeastaan koko modernin länsimaisen sivilisaation ajanjakson, jota humanistinen, tieteellinen rationalismi ja siihen linkittyvä ateismi pitkälti määrittelee; tieteellinen ateismi nähdään usein ainoana varteenotettavana ja järkevänä vaihtoehtona perinteisemmälle (kristilliselle) uskonnollisuudelle eikä havaita kovin tarkkaan sitä, että kyse on enemmänkin reaktiosta uskonnollisuuden kriisiin ja "Jumalan kuolemaan". Kyllä tällainen ajattelun ja olemisen tapa on nähdäkseni hyvin yleinen suurten ihmisjoukkojen keskuudessa edelleen, vaikka filosofisemmissa piireissä olisikin jo siirrytty askel eteenpäin (tai taaksepäin), vähintäänkin eräänlaisena perusoletuksena maailmasta: uskotaan kovasti tieteeseen vastausten antajana ja kielletään Jumalan ja yliluonnollisen olemassaolo (koska ei uskota kristinuskon jumalkuvaan). Tällaisella modernismin aallonharjalla oheisenkaltaiset satanistit ovat ratsastaneet tietoisesti viimeistään Laveysta lähtien - he ovat oman aikansa tuotteita ja objekteja enemmän kuin mitään muuta.

Tämä keskustelu olisi mielestäni hyvä erottaa omaksi ketjukseen; minustakin olisi mukava nähdä mikäli sunnuntai-satanistit rekisteröityisivät foorumille haastamaan meitä huuhailijoita.
Aa, ok, tässä mielessä olen oikein isossa linjassa samaa mieltä. Tosin sen verran ehkä on hyvä tarkentaa, että tällainen narratiivi vallitsee; tosiasiassa ihmisten uskomukset ovat tutkimusten mukaan sangen moninaisia ja joidenkin lähteiden mukaan vain noin 5-10% menee millään tavalla tuollaiseen tiukkaan skientistiseen asenteeseen. Siinä mielessä Perkeleen temppeli voi ajatellakin edustavansa pientä välkkyä porukkaa :D Itsekin toivotan tervetulleeksi, kyllä kaikenlaisten satanistien maailmaan vähän kunnon ränttäämistä mahtuu.
User avatar
Rúnatýr
Posts: 564
Joined: Mon Jan 06, 2020 10:49 pm
Location: Alfheimr

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Rúnatýr »

Piti ihan palata Evolan äärelle: https://worldpolaris.com/2020/08/24/tii ... la-puolen/

(Artikkeli on kaukana täydellisestä, mutta kuvastaa hyvin jotain olennaisia prosesseja.)
Ing was first amidst the East Danes so seen, until he went eastward over the sea. His wagon ran after. Thus the Heardings named that hero.
Tulihenki
Posts: 211
Joined: Tue Jun 12, 2012 2:24 pm
Contact:

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Tulihenki »

En itse oikein podcastin suunnasta tuntenut sellaista kiinnostusta hyvään vastavuoroiseen dialogiin. Pikemminkin korotettiin vain panoksia loukkaamismielessä, mutta saihan se verbaalisesti lahjakkain siellä taputusta ja ylistystä, kun pääsi sivaltamaan.

Siinä olivat oikeassa ettei pidä miettiä vain miten kritisoidaan vaan keskittyä siihen mitäkohtaan. En tosin itse varsinaisesti mitään kunnollista teesien kritiikkiä löytänyt paitsi että empiirisesti pitäisi voida todistaa ja asettua heidän ehdoilleen.

Ehkä se kuilu on joskus liian erottava, jotta sen kuromiseen kannattaisi energiaa käyttää.
User avatar
Rúnatýr
Posts: 564
Joined: Mon Jan 06, 2020 10:49 pm
Location: Alfheimr

Re: Ateisti-satanistien näkemyksiä AT:sta

Post by Rúnatýr »

Tulihenki wrote: Tue Aug 25, 2020 12:39 amEn tosin itse varsinaisesti mitään kunnollista teesien kritiikkiä löytänyt paitsi että empiirisesti pitäisi voida todistaa ja asettua heidän ehdoilleen.
Heitänkin tässä haasteen (mikäli nyt Perkeleen Temppelin väki sattuu tätä lukemaan), että kävisivät yksi kerrallaan lävitse AT:n teesit ja teosofian kolme lähtökohtaa ja sen, mikä niissä heidän mielestään mättää, sen sijaan, että heittäisivät ties minkälaisia syytöksiä uus-uskonnollisesta sekasotkusta ilmoille.
Ing was first amidst the East Danes so seen, until he went eastward over the sea. His wagon ran after. Thus the Heardings named that hero.
Post Reply