Maailmalla tapahtuu

Tapahtumat, kohtaamiset, tapaamiset, uutisoinnit.
Post Reply
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3737
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by Nefastos »

Hesari / Journal of Experimental Psychology: "Asetta pitelevä ihminen luulee, että muillakin on ase"

Tekisi mieli sanoa että tietysti; mutta sanon, että hienoa että asiasta on tehty tutkimus.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Lux

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by Lux »

Nefastos wrote:Tekisi mieli sanoa että tietysti; mutta sanon, että hienoa että asiasta on tehty tutkimus.
Uskoisin asiasta tehdyn tutkimuksia jo aikaisemminkin esim. sotakorkeakouluissa tai vastaavissa, mutta niistä on tuskin raportoitu julkisesti. Neutraali empiirinen tutkimus sellaisenaan ei tietysti mene koskaan hukkaan, jos kohta tällaisiin tutkimuksiin syydetyille rahoille olisi varmasti monesti hyödyllisempiäkin tutkimuskohteita. Mitä tulee tähän ja moniin muihin tutkimuksiin, niin tällaisia itsestäänselvyyksistä rakennettuja nollatutkimuksia on tiedemaailma täynnä, ja niiden tarkoitus on useimmiten lähinnä tyydyttää ja paisuttaa tutkijoiden ja tutkimusten rahoittajien omahyväisyyttä, ja niillä on aina (valitettavasti) myös tietyt poliittiset motiivit takanaan. Tutkimus kierteisgalaksien punasiirtymän vaikutuksesta lapin lakkasoiden C-vitamiinipitoisuuksiinkin olisi hyödyllisempää kuin 99,99 % vastaavista tutkimuksista.

Aiheeseen olennaisesti liittyen: Tuli vast'ikään katsottua erinomainen, 1500-luvun lopulle sijoittuva suomalainen elokuva 'Sauna', missä heti alkukohtauksessa sodan karaisema ja kylmentämä päänäyttelijä teurasti raa'asti naisen, jolla oli luullut olevan kirves kädessä. Aivan varmasti alkaa näkymään kirveitä tai kivääreitä muidenkin käsissä, jos käsittelee paljon terä- tai tuliaseita työssään ja elämässään, puhumattakaan kriisi- ja sotatilanteiden aiheuttamista psyykkisistä traumoista, mitkä saavat ihmisen varmasti olemaan "varpaillaan".
Wyrmfang
Frater
Posts: 1163
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by Wyrmfang »

Lux wrote:
Nefastos wrote:Tekisi mieli sanoa että tietysti; mutta sanon, että hienoa että asiasta on tehty tutkimus.
Mitä tulee tähän ja moniin muihin tutkimuksiin, niin tällaisia itsestäänselvyyksistä rakennettuja nollatutkimuksia on tiedemaailma täynnä, ja niiden tarkoitus on useimmiten lähinnä tyydyttää ja paisuttaa tutkijoiden ja tutkimusten rahoittajien omahyväisyyttä, ja niillä on aina (valitettavasti) myös tietyt poliittiset motiivit takanaan. Tutkimus kierteisgalaksien punasiirtymän vaikutuksesta lapin lakkasoiden C-vitamiinipitoisuuksiinkin olisi hyödyllisempää kuin 99,99 % vastaavista tutkimuksista.
Nyt en voisi olla enempää eri mieltä. Tieteellisestä tutkimuksesta yli 90% on yritysten rahoittamaa, mikä on todella huolestuttavaa. Sen sijaan tuon kaltaiset asiat kuuluvat oleelliseen perustutkimukseen. On kaksi aivan eri asiaa, että älykäs ihminen voi ennakoida jonkin tieteellisen löydön (näin on lähes aina, varmaan eniten tiedemiesten itsensä joukossa) ja että tuo lyötö aktualisoidaan tieteellisesin metodein. Joissain tapauksissa voi olla rahanhaaskausta, mutta millä kriteerillä erotellaan tapaus, joka vain vaikuttaa selvältä ja sellainen joka on. Yllätyksiä on ollut vaikka kuinka paljon. Itselläni on omakohtaista kokemusta matematiikasta, jossa luulo ei todellakaan ole tiedon väärti (ja nyt siis puhuttaessa teoreettisesta empiirisestä tiedosta).

EDIT:Pääpointti siis oli, että nähdäkseni mahdollisesti useita vuosiakin kestävän pikkutarkan ja rasittavan tutkimuksen orjallinen tekeminen, vaikka tietää lopputuloksen ennakkoon, on lähtökohtaisesti jotain aivan muuta kuin väärää ylpeyttä. Tietenkin mihin tahansa asiaan on mahdollista kehittää väärä ylpeys, sen määrää vain intentio.
Lux

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by Lux »

Wyrmfang wrote:Tieteellisestä tutkimuksesta yli 90% on yritysten rahoittamaa, mikä on todella huolestuttavaa.
Tätä ajoin takaa itsekin. Tieteen tekeminen rahan ja ideologioiden ehdoilla on erittäin huolestauttava ilmiö, ja kuten oletettaa saattaakin, vain kasvamaan päin.
Wyrmfang wrote:Sen sijaan tuon kaltaiset asiat kuuluvat oleelliseen perustutkimukseen. On kaksi aivan eri asiaa, että älykäs ihminen voi ennakoida jonkin tieteellisen löydön (näin on lähes aina, varmaan eniten tiedemiesten itsensä joukossa) ja että tuo lyötö aktualisoidaan tieteellisesin metodein. Joissain tapauksissa voi olla rahanhaaskausta, mutta millä kriteerillä erotellaan tapaus, joka vain vaikuttaa selvältä ja sellainen joka on. Yllätyksiä on ollut vaikka kuinka paljon. Itselläni on omakohtaista kokemusta matematiikasta, jossa luulo ei todellakaan ole tiedon väärti (ja nyt siis puhuttaessa teoreettisesta empiirisestä tiedosta).
Olen sinänsä samaa mieltä myös tästä. Kuten edellisessäkin viestissänikin sanoin, empiirinen tiedonkeruu ja tutkimus ei sellaisenaan mene hukkaan (jos kohta irrallisella datalla ja pelkillä faktoilla ei voikaan oikein mitään todistaa), mutta kohdistusta voisi siltikin vähän tarkentaa sekä nähdä tällaisten esimerkkitapauksen kaltaisten tutkimusten takana piilevät motiivit.
Wyrmfang wrote:Pääpointti siis oli, että nähdäkseni mahdollisesti useita vuosiakin kestävän pikkutarkan ja rasittavan tutkimuksen orjallinen tekeminen, vaikka tietää lopputuloksen ennakkoon, on lähtökohtaisesti jotain aivan muuta kuin väärää ylpeyttä.
Totta, se on (useimmiten) aivan helvetin typerää rahan, ajan ja potentiaalin haaskausta. Toki esoteristina osaan sinänsä arvostaa ei-persoonallista metodologista pikkutarkkuutta, joka opettaa mm. kärsivällisyyttä ja oikeanlaista nöyryyttä kenelle tahansa.
Wyrmfang
Frater
Posts: 1163
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by Wyrmfang »

Minun on vaikea keksiä paljon tärkeämpää tutkimuksen aihetta kuin tällaiset suoraan eettiseen toimintaan liittyvät tekijät. Tutkimuksen motiiveista en tiedä, mutta itselleni tulee mieleen väkivallan mekaniikan ymmärtäminen.

Mitä faktojen irrallisuuteen tieteessä tulee, niin eihän tiedeyhteisön tehtävä ole asettaa tuloksiaan osaksi mitään tiettyä maailmankuvaa (enempää kuin väistämättä tapahtuu, havainnot ovat toki jo sinänsä teoriapitoisia); se olisi juuri täälläkin kaikkien kritisoimaa tiedeuskovaisuutta.
Lux

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by Lux »

Wyrmfang wrote:Minun on vaikea keksiä paljon tärkeämpää tutkimuksen aihetta kuin tällaiset suoraan eettiseen toimintaan liittyvät tekijät.
Onhan tässä kieltämättä pointtia, mutta...
Wyrmfang wrote:Tutkimuksen motiiveista en tiedä, mutta itselleni tulee mieleen väkivallan mekaniikan ymmärtäminen...
...kun tietää, mikä on yleisesti ottaen akatemioidemme psykologisen tutkimuksen credo sekä sen taustalla (valitettavasti) vaikuttava krypto-marxilainen maailmankuva motiiveineen, niin minä olen välittömästi varpaillani tällaisten ja monien muiden tutkimusten perusteiden vuoksi, paranoidi kun olen.

Ihan vastaavaa settiä olisi joku "banaanin kantaminen kädessä saa ihmiset ajattelemaan välittömästi seksiä ja paljastaa ihmismielen pinnan alla olevan Todellisen Luonteen" -tyylinen tutkimusasetelma ja -tulos. Varmasti joku kirkasotsainen psyko-loogikko on tällaisenkin asetelman jo kehitellyt ja tutkinut.
Wyrmfang wrote:Mitä faktojen irrallisuuteen tieteessä tulee, niin eihän tiedeyhteisön tehtävä ole asettaa tuloksiaan osaksi mitään tiettyä maailmankuvaa (enempää kuin väistämättä tapahtuu, havainnot ovat toki jo sinänsä teoriapitoisia); se olisi juuri täälläkin kaikkien kritisoimaa tiedeuskovaisuutta.
Roger to that!
Wyrmfang
Frater
Posts: 1163
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Espoo

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by Wyrmfang »

Lux wrote:
Wyrmfang wrote:Minun on vaikea keksiä paljon tärkeämpää tutkimuksen aihetta kuin tällaiset suoraan eettiseen toimintaan liittyvät tekijät.
Onhan tässä kieltämättä pointtia, mutta...
Wyrmfang wrote:Tutkimuksen motiiveista en tiedä, mutta itselleni tulee mieleen väkivallan mekaniikan ymmärtäminen...
...kun tietää, mikä on yleisesti ottaen akatemioidemme psykologisen tutkimuksen credo sekä sen taustalla (valitettavasti) vaikuttava krypto-marxilainen maailmankuva motiiveineen, niin minä olen välittömästi varpaillani tällaisten ja monien muiden tutkimusten perusteiden vuoksi, paranoidi kun olen.
Mielestäni liioittelet rankasti. Mutta on tietysti totta, että suurella osalla tieteeseen sidonnaisista ihmisistä on siinä mielessä materialistinen maailmankuva, että esimerkiksi syväekologia jää heille käsittämättömäksi taikauskoksi; heidän mukaan pitäisi vain löytää sopivat keinot estää saastuminen.

Mutta juuri mainittu kriittisyys (mikä ei saisi heilahtaa itse tarkoitukselliseksi sen enempää tiedettä kuin okkultismia kohtaan) on avainsana. Luetaan niitä tutkimuksia mahdollisimman läheltä sitä porrasta, joka niitä tekee, eikä jotain iltapäivälehden otsikointeja tieteestä (jotka tietenkin ovat täysin poliittisesti värittyneitä).

Hyvä esimerkki (vaikka ei nyt ehkä mitenkään poliittinen): "aivotutkijat todistivat, että tahdonvapautta ei ole". Kun tosiasiassa on todistettu tasan, että tutkija voi aivoja tarkkailemalla tietää 5 sekuntia ennakkoon, valitseeko tutkittava kahdesta saatavilla olevasta objektista vasemman vai oikean... Tai se vähän aikaa sitten esillä ollut "etiikan asiantuntijat" uutinen.

EDIT:Mitä banaaniesimerkkiisi tulee, niin psykoanalyysiähän ei laajalti pidetä tieteellisenä, ja se onkin metodiikaltaan lähempänä okkultismia (joskin sitä voi tietenkin tällöin tulkita ja käyttää myös aivan haluamaansa suuntaan, mutta juuri siksi, että se ei perustu ehdottomiin faktoihin vaan hermeneuttisempaan ajattelutapaan).
User avatar
A.A.
Posts: 83
Joined: Wed Aug 04, 2010 9:15 pm
Contact:

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by A.A. »

Gnostilainen seura:
"YLEISÖLUENTO
Tiistaina 29.5.2012 klo 18.00
Kilterin koulun auditoriossa, Iskostie 8,Vantaa (Myyrmäki).

"Suufit ja islamilainen gnosis"
Professori Jaakko Hämeen-Anttila

Suufilaisuus on islamin mystinen suuntaus, jossa korostetaan suoran, henkilökohtaisen jumalasuhteen saavuttamista ja Jumalan henkisen totuuden tavoittamista jumalalliseen rakkauteen perustuvien harjoitusten kautta. Suufilaisuus syntyi Lähi-idässä 700-luvulla. Suufilaisuus on muista islamilaisista perinteistä poiketen korostetun esoteerinen perinne. Yleisin vertauskuva puhuu suufilaisuudesta tienä tai matkana. Käsitettä suufilaisuus käytetään hyvin monenlaisista näkemyksistä ja käytännöistä. Suufilaisuuden kolme muotoa ovat: 1) asketismi, 2) mystiikka, ja 3) mystinen filosofia. Suufilainen ajattelu pohjautuu Koraanin tulkintaan, mutta sisältää paljon gnostilaisia ja uusplatonistisia vaikutteita."
http://www.gnosis.fi
User avatar
A.A.
Posts: 83
Joined: Wed Aug 04, 2010 9:15 pm
Contact:

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by A.A. »

Päivi Niemi: "satanismi on oire pahasta olosta" -> http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ ... sta_olosta
obnoxion
Sodalis
Posts: 2099
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Maailmalla tapahtuu

Post by obnoxion »

A.A. wrote:Päivi Niemi: "satanismi on oire pahasta olosta" -> http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ ... sta_olosta
Oli ilo huomata kuinka paljon tasapainoisemmalta ja maltillisemmalta Päivi Niemi vaikutti tässä kuin niissä aiemmissa lausumissaan, joihin olen vuosien varrella törmännyt. Kokemukseni mukaan suuri osa 90-luvulla oireilleista vandaalisatanisteista omaksui 'uskontonsa' ensinnä Riku Rinteen, Päivi Niemen ja muiden vastaavien saarnaajien teoksista, jotka toivat suomeen sen saman satanismi-paniikin, joka jo 80-luvulla osoitettiin Yhdysvalloissa täydeksi humbuugiksi. Iltapäivälehdistö lähti tähän täysin rinnoin mukaan. Mustaakseni Ike Vil joskus sanoi että tätä menoa meille on kohta luotu saatananpalvojien uskonto, jonka pyhä teksti on iltapäivälehden lööppi.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Post Reply