Muutoksia elämäntavoissa?

Oman elämän ja nykymaailman yhteen sovittaminen.
User avatar
Kenazis
Frater
Posts: 953
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Kenazis » Tue Sep 14, 2010 2:58 pm

Kiitoksia tervetulotoivotuksista. Unohtuipa tuosta listastani hyvinkin iso muutos eli ruokatottumusten liikkuminen radikaalisti parempaan suuntaan. Turha "tunnesyöminen" on poistunut miltei kokonaan, samoin punaisen lihan käyttö. Lihan osuus on hyvin minimaalinen ruokavaliossani tänä päivänä ja vähentyy tasaisesti. Kasvisten ja hedelmien käyttö on taas lisääntynyt huomattavasti ja pyrin valitsemaan mahdollisimman laadukasta ravintoa (esim. valitsemalla mahdollisuuksien mukaan luomua ja mahdollisimman vähän lisäaineita ja vastaavia epäruokaa sisältäviä tuotteita ravinnokseni).

Tuohon toiseen asiaan viitaten olen myös huomannut, että monella on jonkinlaista kiinnostusta "henkisiin asioihin", mutta sitä jostain syystä hävetään tuoda esille (mahdollisesti yhteiskunnan yleisesti hyväksytyn ylirationaalisen-asenteen omaavan massojen leimaamiseksi tulemisen pelossa). Jos asioista kehdataan puhua on silloin oltava humalassa, jolloin keskustelu ja ajattelu yleensä jonkin verran kärsii. Toinen asenne jonka olen huomaavinani on tuo Nagahelin mainitsema asenne, joka hyväksyy henkisyydestä puhuttavan vain, jos puhuja on valmiiksi jo hyvin "syvälle" asioihin perehtynyt. Tämän pätiessä myös omalla kohdalla.
"In darkness let me dwell, The ground shall sorrow be..."
User avatar
Aquila
Frater
Posts: 685
Joined: Sat Jul 17, 2010 12:14 pm

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Aquila » Tue Sep 14, 2010 4:32 pm

Dhaca wrote: negatiivisia puolina voisin sanoa sen, että vanhojen ystävien seura ei anna enää niin paljon iloa kuin aiemmin
Tähän voisi liittyä myös se, että joillekin ihmisille on todella vaikeaa hyväksyä sitä, että joku muuttuu. Ollaan jääty kiinni siihen kuvaan joka vanhasta ystävästä on rakennettu ehkä jo vuosia sitten, ja mikäli se ei enää ole oikea (jos koskaan olikaan), suhtaudutaan tähän ihmiseen erittäin negatiivisesti, jopa jonkinlaisena petturina. Siinä tilanteessa on toki aiheellista myös miettiä tällaisten ihmissuhteiden järkevyyttä ja kannattaako yleensäkään kaikista vanhoista ystävyyssuhteista väkisin pitää kiinni. Henkilökohtaisesti olen joutunut tätä aihetta pohtimaan, eikä aina ole helppoa nähdä selkeästi, miten mahdollisesti syntyneiden tilanteiden kanssa kannattaisi toimia. Onko takertunut johonkin ihmiseen/tilanteeseen, eikä pääse siitä irti, vai pyrkiikö vaihtoehtoisesti irrottautumisella ainoastaan pakenemaan haastetta, joka on tullut vastaan? Nopeita ratkaisuja tuskin on näissä tilanteissa olemassa.
User avatar
Kenazis
Frater
Posts: 953
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Kenazis » Wed Sep 15, 2010 12:33 pm

Tnahara wrote:
Tähän voisi liittyä myös se, että joillekin ihmisille on todella vaikeaa hyväksyä sitä, että joku muuttuu. Ollaan jääty kiinni siihen kuvaan joka vanhasta ystävästä on rakennettu ehkä jo vuosia sitten, ja mikäli se ei enää ole oikea (jos koskaan olikaan), suhtaudutaan tähän ihmiseen erittäin negatiivisesti, jopa jonkinlaisena petturina.
Tuttu ilmiö kieltämättä. Olen kuullut eräiden ystävien kautta näiden toisien ystävien sanoneen esimerkiksi asioita, kuten "mennyt piloille", "tullut tylsäksi, kun ei enää käy missään." (ei käy missään = ei käy joka viikonloppu baarissa heilumassa umpihumalassa) ja lempiasenne, joka "niskasta kiinni" ottamistani on seurannut on "elitistin" maine. Hauskan tästä tekee se, että olen nimenomaan muuttunut ystävällisemmäksi ja rauhallisemmaksi. Olen esimerkiksi pyrkinyt kitkemään kaiken selän takana puhumisen pois. Toisaalta ymmärrän myös sen että, jos jotain ihmistä solvataan hänen selän takanaan ja itse jättäytyy pois siitä "leikistä" tai yrittää puolustella, niin ulkopuoliseksi siinä itsensä aika varmasti tekee. Ehkä se on joillekin elitististä, että mieluummin esimerkiksi harrastaa liikuntaa ja lukee kirjoja, kun lähtee tuhoamaan itseään alkoholilla ja keskustelemaan iltasanomien julkkisjuoruista. Ainakin toistaiseksi otan asian vain haasteena sopeutua ja mielenkiinnolla odotan mihin suuntaan asiat etenevät.
"In darkness let me dwell, The ground shall sorrow be..."
Lux

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Lux » Wed Sep 15, 2010 10:35 pm

Dhacan ja Tnaharan keskustelu kuulostaa kuin allekirjoittaneen viime aikojen elämän lyhyeltä koosteelta.

"Ihmiset eivät enää ymmärrä teitä, koska te ymmärrätte heitä ja olette lakanneet valehtelemasta...odottakaa vain, vielä pahempaa on luvassa." - G.I.Gurdjieff (oppilailleen)
obnoxion
Sodalis
Posts: 1774
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby obnoxion » Thu Sep 16, 2010 11:52 am

Tutulta tosiaan kuulostaa...

Minusta ei pitäisi jättää täysin laskuista esimerkiksi Dhammapadan selväsanaista kantaa, joka on, että maallisten ihmisten seuraa olisi erittäin hyvä välttää. Elitistin mainetta ei eristäytyminen hälvennä, mutta maineelleen ihminen voi lopulta tehdä hyvin vähän.

Itse ihan tarkoituksella katkaisin keskusteluyhteyden oikeastaan lähes kaikkiin tuntemiini ihmisiin noin kolmeksi vuodeksi vain sen takia saisin mortifikaationi vaatiman rauhan. Pyrin tekemään tämän ketään loukkaamatta, mutta tutun persoonan häviäminen, haluttomuus käyttää yli kolmen sanan lauseita, ja luonteenlaatujen korvautuminen monotonisella kylmyydellä saivat melko nopeasti seuraelämäni loppumaan.

Tämän ei tarvitse - enkä ole varma pitäisikö sen edes - olla pysyvä ratkaisu. Kun vaihe omalla ajallaan vaihtui elävämpään suuntaan, paluu maailmaan tapahtui hyvin vaivattomasti.

Koska uskon että tähän astinen viestini ei aivan kaikilta osin vastaa tässä ketjussa viime päivinä käsiteltyihin aiheisiin, lisään myös seuraavan:

On olemassa ihmisiä, jotka ovat kuin menneisyyden aaveita. He ovat niitä taakse jätettyjä, jotka löytää edestään. Heidät on kohdattava ennemmin tai myöhemmin. Kohtalo näyttää oikean hetken, mutta huolimatta siitä että seuraukset voivat olla dramaattiset tai jopa lopulliset, kyse on kuin käänteisestä joulusta - odottaminen on pahinta.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Sûrya-Ishtara
Posts: 42
Joined: Wed Jun 02, 2010 10:30 am
Contact:

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Sûrya-Ishtara » Thu Sep 16, 2010 12:19 pm

obnoxion wrote:Minusta ei pitäisi jättää täysin laskuista esimerkiksi Dhammapadan selväsanaista kantaa, joka on, että maallisten ihmisten seuraa olisi erittäin hyvä välttää. Elitistin mainetta ei eristäytyminen hälvennä, mutta maineelleen ihminen voi lopulta tehdä hyvin vähän.
"Älä huoli ystäviksesi niitä, joiden sielu on ruma ja paha. Hyväksy lähellesi ne, joiden sielu on kaunis ja hyvä."

-Dhammapada

- - - - -

Valitettava tosiasia on, että menneen elämän sillat tuntuvat palavan, vaikkei sitä tietoisesti haluaisikaan tehdä. Joku voisi sanoa siitä, kuinka polariteetit vaihtavat paikkaansa jokaisella elämän osa-alueella.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3438
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Nefastos » Thu Sep 16, 2010 1:51 pm

Sûrya-Ishtara wrote:
obnoxion wrote:Minusta ei pitäisi jättää täysin laskuista esimerkiksi Dhammapadan selväsanaista kantaa, joka on, että maallisten ihmisten seuraa olisi erittäin hyvä välttää. Elitistin mainetta ei eristäytyminen hälvennä, mutta maineelleen ihminen voi lopulta tehdä hyvin vähän.

"Älä huoli ystäviksesi niitä, joiden sielu on ruma ja paha. Hyväksy lähellesi ne, joiden sielu on kaunis ja hyvä."

-Dhammapada


Kyllä, mutta tässä nousee esiin tietty ongelma: onko kyseessä egoistinen teko vai ei? Yllä esitetyt Dhammapadan ohjeet ovat kyllä mainioita ihmisen omalta kannalta, mutta mitä se tekee niille "hylätyille syntisille", joiden kanssa emme katso hyväksi viettää aikaamme?

Mutta ratkaisu on tietysti yhtä lähellä kuin kysymyskin, sillä ihminen varmastikin tietää sydämessään (jos vain tahtoo kuunnella "hiljaista ääntä") onko hänen vetäytymisensä välttämätön ja siis kaikille osapuolille lopulta hyväksi, vai syntyykö se jossain määrin egoistisesta, esim. ulkoisen puhtauden halusta. Sillä varmasti on olemassa aikoja joissa kumpikin näistä on oikea vastaus; joskus on parempi kääntyä pois- eli sisäänpäin, vaikkapa se vaikuttaisi tylyltäkin, ja joskus taas on parempi lähestyä myös ihmisiä joita salavihkaa voi pelkällä läsnäolollaan auttaa suuntaan, joka heille muuten jäisi aivan tuntemattomaksi. Mejnour vs. Zanoni -ongelman ratkaisu on aika- ja intentiolähtöisesti ratkaistavissa, ja on turha sanoa että jompikumpi olisi aina oikeassa. Perinteinen buddhalaisuushan on selvästi viileän Mejnourin kannalla siinä missä alkuperäinen kristillisyys tai oikeammin jeesuslaisuus taas on hyvin selvästi zanonismia, eli tullaan hyvin lähelle "syntisten" (mikä idioottimainen sana) ihmisten luo. Satanismi näyttää omaksuvan aivan yhtä luontevasti kumman tahansa lähestymistavan toteuttajansa omasta temperamentista riippuen.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
Aquila
Frater
Posts: 685
Joined: Sat Jul 17, 2010 12:14 pm

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Aquila » Thu Sep 16, 2010 3:59 pm

Tässä tulee hieman samoja pointteja kuin edellisissäkin viesteissä, mutta ehkei se haittaa.

Maine tai muu ulkopuolinen käsitys itsestä on tosiaan asia, jolla ei pitäisi olla merkitystä. Monia hetkiä tulee vastaan, kun omaa mainetta pystyisi kohottamaan tai "puhdistamaan", mutta sellainen pyrkimys on helppo ohittaa ja jättää se vain maallisen egon haluksi näyttää muiden silmissä erityiseltä tms. Tietenkään ei ole yhtään sen kannattavampaa pyrkiä luomaan itselleen huonoa mainetta, mutta ehkäpä erikoisena henkisenä harjoituksena joku saattaisi sitäkin kokeilla, heh :)

Lopulta se on kovin tapauskohtaista, kenen seuran tuntee olevan tarpeellinen tavalla tai toisella eri aikoina. Omalle kohdalle on tullut kausia, jolloin tietää, ettei joidenkin ihmisten kanssa yhteydessä oleminen ole kummallekaan osapuolelle tarpeellista, kunnes jonain päivänä tuntee, että yhteydenpito alkaa jälleen olla aiheellista. Tietenkin ystävyyssuhteisiin liittyy molemminpuolinen haaste, vaikkei sitä tiedostettaisikaan, eikä siltä kannalta suora vetäytyminen ole välttämättä oikea ratkaisu. Kuitenkin joidenkin ihmisten suunnalta kohdistuu niin voimakas negatiivinen impulssi, että se helposti vaikuttaa huonolla tavalla varsinkin herkässä vaiheessa olevaan ihmiseen. Tilanne voi tietenkin yhtälailla olla omaa voimaa koetteleva, kuin etääntymistä vaativa (joka sekin voi tilanteen luonteesta riippuen olla juuri se oman voiman kaipaama koetus), ja intuitio toivottavasti sellaisessa tilanteessa tarjoaa oman apunsa. Ja voidaan kai ajatella, että jonkin negatiivisen/epäpuhtaan energian kohtaaminen toisen ihmisen kautta voi puhdistaa omassa olemuksessa olevaa vastaavaa epäpuhtautta, joka nousee tietoisuuteen juuri tuon toisen ihmisen tietämättään antaman avustuksen kautta.
Flamen
Frater
Posts: 33
Joined: Sat Oct 02, 2010 6:06 pm

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Flamen » Wed Oct 06, 2010 11:15 pm

Alkuperäiseen kysymykseen vastatakseni, lähestyn osaa näistä aiheista hieman eri suunnalta kuin useat jo vastanneista.
Olen jostain tiedostamattomasta syystä pidättäytynyt elämäni ajan monista yleisistä nautintoaineista käytännössä täysin. Näihin kuuluvat kaikki päihteet, tupakka, kahvi ja irtosuhteet. Matkustusintoa tai viehtymystä väkivaltaan en ole myöskään koskaan tuntenut. Televisiosta luovuin yli kaksi vuotta sitten, ennen okkultismiin tutustumista.

Vaikka seuran arvostamien elämäntapojen kohtaaminen on "kuin kotiin tulisi", en silti koe olevani millään tavoin vapaampi elintapojen tarkastelua koskevasta työstä. Aiemmin elin ilman edellämainittuja aineita vain, koska se tuntui olevan oikein. Nyt työnä on pohjimmaisten syiden etsiminen ja ymmärrys näille elintavoille. Ennen yksi keskeinen tekijä oli "itsensä ylentäminen" niiden avulla (etenkin Laveylaisessa vaiheessa), mutta nykyään niihin ei liity ylimielistä latausta, ne vain tuntuvat oikeilta. Silti niiden syvin intentio tai motiivi ei ole helposti näkyvissä.

Toisena vastakkaisesta suunnasta lähestyvänä asiana voisi pitää ystävien suhtautumista ilmoitukseen jäsenyydestäni. Vaikka osa varmasti reagoisi "normaalilla" tietämättömyydestä kumpuavalla epäilyllä ja pelolla, jotkut taas mitä luultavimmin täysin päinvastoin.
Heidän Laveytasoa syvemmälle suuntaunut satanisminsa ilmenee yhdistelmänä erilaisia teistisiä (valitettavan harvoin pidemmälle mietittyjä) visioita pahuuden arkkityypin olemuksesta, näkyy suurelta osin nurkkakuntaisen black metal -piirin keskinäisessä egokilpailuun nojaavassa keskustelussa, ja nostaa siksi oleelliseen osaan (mm. naturalismin, pakanauskontojen ja kolmannen valtakunnan synnyttämien -vieläpä väärinymmärrettyjen- ideaalien perusteella) elitismin, fasismin ja äärinationalismin kaltaisia ajatusrakenteita.

Tältä pohjalta ei liene vaikea ymmärtää, että heille Azazelin Tähden tutkijat ja filosofit saattavat näyttäytyä "pseudoälykästä jargonia jauhavina pasifistinörtteinä, joilla ei ole mitään tekemistä todellisen saatanallisen liekin kanssa". Kun kisataan siitä, kuka vihaa eniten oikeaa ihmisryhmää, ymmärrystä rakkauden ylistykselle ei löydy.
Sûrya-Ishtaran maininta hiljaisuudesta aina hyvä valintana on erittäin oleellinen. Tästä syystä pidän jäsenyyteni lähtökohtaisesti omana tietonani.

Näkyvin muutos okkultismin vaikutuksesta elämääni tuli tavallaan "sattumalta" vuosi sitten, jolloin -sen enempää sisäistämättäni seuran käsitteistöä tai ymmärtämättä sen opetuksia perusajatuksia lukuunottamatta- Azazelin Tähden filosofian voi sanoa pelastaneen elämäni (hengestä ei sentään ollut kysymys).
En voi valitettavasti selittää tätä yksityiskohtaisesti, mutta tiivistetysti sanottuna jouduin pahaan sosiaaliseen uhkatilanteeseen, johon vastasin aiemman katsomukseni kehottamasta mahdollisimman murskaavasta kostosta (joka olisi vuorenvarmasti polttanut minut loppuun) poiketen täysin minulle oudolla tavalla; kääntämällä toisen posken. Tähän päätökseen johtanut ajatuskulku oli suurimmaksi osaksi tunteeseen perustuva, ja sen ainoa lähtöimpulssi oli Azazelin Tähden filosofia.
Pieni perehtyminen oikealta tuntuvaan ajattelutapaan yhdistettynä äärimmäistä eettistä sietokykyä vaativaan kriisiin sai tajunnan pohjalla vuosikaudet piilossa olleet tuntemukset heräämään ja laittamaan mielen toimimaan oikein.

Okkultismin tuomat muutokset elämässäni ovat siis pääasiassa olleet sisäisiä, jo olemassaolleiden asioiden perusteiden selvittämistä ja uudelleen järjestämistä. Ulkoisia muutoksia on tulossa pian kun tuo pohjatyö on tehty.
Ole itse se särö, joka täydellistää.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3438
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Muutoksia elämäntavoissa?

Postby Nefastos » Thu Oct 07, 2010 1:32 pm

Flamen wrote:Tältä pohjalta ei liene vaikea ymmärtää, että heille Azazelin Tähden tutkijat ja filosofit saattavat näyttäytyä "pseudoälykästä jargonia jauhavina pasifistinörtteinä, joilla ei ole mitään tekemistä todellisen saatanallisen liekin kanssa". Kun kisataan siitä, kuka vihaa eniten oikeaa ihmisryhmää, ymmärrystä rakkauden ylistykselle ei löydy.


Mikä on hyvin ymmärrettävä lähestymistapa, niin kauan kun tarkastelemme satanismia täysin profaanilla tasolla. On helppo asettua ajattelemaan asiaa sellaisen ihmisen näkökulmasta, joka näkee Saatanassa (vain) "Paholaisen" & tästä näkökulmasta ei luonnollisesti voi mitenkään ymmärtää okkultismia, jonka Saatana-kuva on toivottoman hämärä, monimutkainen ja siis "jargonia". Onhan toki jotain syytä sille että jotkin asiat ovat occultus, salaisia.

Mutta "liekin" poissaolo on sen sijaan vain pelkkää mielikuvituksen köyhyyttä. Etteikö se olisi olemassa yhtä väkevänä & väkevämpänä raffinoiduissa muodoissa verrattuina primitiivisiin ilmaisuihinsa on (kokemus-)tiedon puutetta eikä muuta.

Tosin sellainenkin erehdys on ymmärrettävä, koska yleinen ajatus "moraalista" on, että esteetön voima & vastuu ovat kuin vastakkainasettelussa. Okkulttinen (tantrinen) ajatus siitä, että alempi johdetaan ylempien läpi siten säilyttäen sen alkuperäisen voiman on kulttuurillemme vielä aivan vieras. Kuitenkin ainakin jokaisen taiteen tekijän pitäisi kyllä nähdä sellainen prosessi kokemusperäisesti tosiasiaksi.

Flamen wrote:Okkultismin tuomat muutokset elämässäni ovat siis pääasiassa olleet sisäisiä, jo olemassaolleiden asioiden perusteiden selvittämistä ja uudelleen järjestämistä. Ulkoisia muutoksia on tulossa pian kun tuo pohjatyö on tehty.


Nämä lauseet voisi hyvinkin etsata johonkin seuran kokoushuoneen seinällä roikkuvaan vaakunakilpeen. Platonin ajatus oppimisesta muistamisena on aivan erityisen selvää juuri hengentieteen yhteydessä, jossa ihmisen sielu kuitenkin on syntymästä lähtien oirehtinut näkemään vaistomaisesti samat asiat, jotka sitten ajastaan saa kirjoitettuina eteensä. Ja pohjatyö - tavallaan sekin on aina ikuista laatua. Kuten Luther sanoisi, kukaan ei ole koskaan täydellinen, joten tietyllä tapaa kasvu tapahtuu koko ajan "armon varassa". (Millä en tarkoita puolustella protestantismin virhettä heittäytyä laiskana tuon armon - eli elämän itsensä perustavanlaatuisesti kantavan voiman - varaan.)
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests