Loputon Gehennan liekki

Keskustelut kuvataiteesta, musiikista, runoudesta ja muista taidemuodoista.
User avatar
Kenazis
Frater
Posts: 946
Joined: Sun Sep 12, 2010 7:57 pm
Location: Satakunta - Limbo

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby Kenazis » Sun Oct 23, 2011 1:34 pm

Kuulun itse siihen porukkaan, joka kauan Black metalia hengittäneenä ja eläneenä arvostan asiaa ja pidän sitä hyvin henkilökohtaisena (joten kaikki asiasta esitetyt hyvät sekä huonot näkemykset tuntuvat jossain, jollain tasolla). Black metaliin sopii mielestäni sama kuin okkultismiin;Siitä on pitkälti turha puhua ihmisten kanssa, jotka eivät sen vaikutuspiirin sisälle kuulu. Black metalista puhuminen jollekin ihmiselle, joka ei sitä arvostava (tai suhtautuu jo lähtökohtaisesti vihamielisesti), on pitkälti sama asia kuin puhua okkultismista materialistiselle ateistille....eli pitkälti asianomaiselle turhauttavaa. Samaa pätee huumorin viljelemiseen aiheista. En jaksa hirveästi lämmetä minkäänlaiselle "tehdään huumoria okkultismista ja Satanismista" -meiningille...varsinkaan, jos se tulee henkilöiltä jotka eivät millään tavalla "ole mukana" tässä elämäntyylissä.

Dokumentti on mukava nähdä kokonaisuudessaan, koska epäilen, että kyseisten herrojen sanoma ei ole vain trailerissa ilmennyt. Taaskin intentio on tässä tärkeässä roolissa, koska tuskin he tahallaan hallaa tekevät rakastamalleen aatteelle vaikka se ei minua ja monia muita miellyttäisikään.

Ilman huumoria olemme hukassa (minä saan hauskuuteni silti jostain muualta paremmin). Feel free to blaspheme and fight fire with fire, in the end you learn something or not.
"In darkness let me dwell, The ground shall sorrow be..."
Sûrya-Ishtara
Posts: 42
Joined: Wed Jun 02, 2010 10:30 am
Contact:

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby Sûrya-Ishtara » Thu Oct 27, 2011 9:21 am

Nagahel wrote:Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että Saatana on aivan yhtä paljon läsnä kaikessa (näennäisesti) naurettavassa ja alhaisessa kuin Hän on läsnä tähtimaailmojen kirkkaudessakin, vaikka tietenkin on suuri käytännöllinen ero siinä, miten ihminen itse tähän suhtautuu ja missä näkee oman ideaalinsa, rottien täyttämässä viemärissä, vuorenhuippujen ja asuttamattomien korpien jylhyydessä, jossain tältä väliltä tai näiden tuolla puolen.
Ei siis turhaan sanota, että Saatanalla on todellakin monet kasvot: näkemässämme dokumentissakin oleva sielunvihollisen näennäinen humoristisuuden esiintyminen on pintaa syvemmältä niin mustaa ja jopa traagista, ettei ns. normaaleiden ihmisten psyyke kykene sitä käsittämään ilman ympäristönsä luomia defenssejä. "Kun annat pikkusormen, se vie koko käden" -ajattelua praktisella tasolla.

Kuten sanottua, se naurettavuus on loppujen lopuksi minuuden subjektiivinen käsite näkemästänsä - niinkään abstraktit asiat, kuten luonnon pimeä puoli, eivät koskaan ilmene sellaisenaan; ne pakenevat päivänvaloa kuin vampyyrit valoa.
User avatar
A.A.
Posts: 81
Joined: Wed Aug 04, 2010 9:15 pm
Contact:

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby A.A. » Fri Oct 28, 2011 8:39 pm

User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3418
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby Nefastos » Sat Oct 29, 2011 11:33 am

Kiitos linkistä. Sympaattista nähdä välillä noin asiallisia kannanottoja.

Tarkennusta kuitenkin:

Asian vakavasti ottavien ydinjoukko on Suomessa pieni.


Asian vakavasti ottavien ydinjoukko on Suomessa yllättävän suuri.

Uskonnot Suomessa -tietokannasta löytyy Sohlbergin mukaan yksi järjestäytynyt satanistinen liike, Azazelin Tähti. Muutaman jäsenen ryhmään kuuluu myös Loputtomassa Gehennan liekissä esiintyvä Johannes Nefastos.


Sohlberg näyttää ammentaneen informaationsa tietokannasta, jota kukaan ei ole päivittänyt. Viimeksi kun asiasta oli seurassa puhetta, meille oli yllätys huomata veljeskunnan jäsenmääräksi "3". Tällaisen tiedon lienee joku ulkopuolinen merkinnyt sinne perustajajäsenten lukumäärän mukaan.

Veljeskunnan jäsenmäärää ei kerrota ulkopuolisille. Sanottakoon kuitenkin, että kolme mahtuu kyseiseen lukuun varsin monta kertaa.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Wyrmfang
Frater
Posts: 1108
Joined: Tue May 25, 2010 10:22 pm
Location: Jyväskylä

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby Wyrmfang » Mon Oct 31, 2011 8:30 pm

Sûrya-Ishtara wrote: Ei siis turhaan sanota, että Saatanalla on todellakin monet kasvot: näkemässämme dokumentissakin oleva sielunvihollisen näennäinen humoristisuuden esiintyminen on pintaa syvemmältä niin mustaa ja jopa traagista, ettei ns. normaaleiden ihmisten psyyke kykene sitä käsittämään ilman ympäristönsä luomia defenssejä. "Kun annat pikkusormen, se vie koko käden" -ajattelua praktisella tasolla.
Toisaalta, koen ainakin henkilökohtaisesti mitä enimmissä määrin Saatanan naurun myös siinä, jos ja kun naapurin juntti tai yliopistopostmodernisti räkättelee ihan pilkallaan dokumentille ja kaikelle tälle keskustelulle. Mutta ellen aivan väärin ymmärtänyt, tästä Nefastos taisikin jo kirjoittaa pitkän viestin Pyhyys topikissa.
Lux

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby Lux » Mon Oct 31, 2011 10:15 pm

Saatana nauraa aina siellä missä on ihmisiä, tekivät he mitä hyvänsä.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3418
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby Nefastos » Tue Nov 01, 2011 9:54 am

Nagahel wrote:Saatana nauraa aina siellä missä on ihmisiä, tekivät he mitä hyvänsä.


Todellakin. Pari tällaista ajatelmaa olisi muuten mahtunut hyvin myös tuonne dokumentille, jonka sinänsä viihdyttävät one-linerit edustivat vähän toisenlaista aforismitaidetta. Mutta kuten sanottua, BM-satanismi & okkulttinen satanismi eivät ole aivan sama asia, vaikka yhteistä alaa löytyy.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Lycanthrodium
Posts: 4
Joined: Fri May 06, 2011 12:01 pm

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby Lycanthrodium » Tue Nov 01, 2011 1:20 pm

Dokumentin kokonaan nähneenä voin sanoa, että traileri on tahallaan tehty aika provosoivaksi ja siinä esitetyt onelinerit ja muut irralliset ajatukset toimivat paremmin kontekstissaan. Itse olen niin syvällä Black Metallin maailmassa, että olen ehkä jo sokeutunut sen (tahattomalle) komiikalle, enkä siten osaa samaistua maallikon katsantokantaan, mutta ymmärrän huumori-aspektin trailerissa toki.

Dokumentti on erittäin asiallinen ja pätevä. Se erottuu muista vastaavista eniten siksi, että tekijätiimi on myös samaa "väkeä" kuin haastateltavat eli asiantuntijoita, eikä dokumentin lähtökohta ole ollut "hui kamala" tai "oh, haastattelen skenejohtajia", vaan se on hyvin hillitty ja tavallaan arkinenkin ilman sen suurempaa dramatisointia. Ei ole kertojan ääntä, joka vääntäisi rautalangasta "juonta", vaan dokumentti etenee haastateltavien vapaan kerronnan kautta, puhuen enemmän kuvilla (välissä tulee levynkansia, flyereitä, zinejä, keikkakuvaa) ja itse henkilöillä, silti edeten lineaarisesti alkuajoista nykypäivään käyden läpi tematiikkaa eri näkökulmista. Sinänsä alan harrastajallehan 50 minuuttia aiheen käsittelyä on vain pintaraapaisu, mutta ulkopuoliselle varmasti riittää sulateltavaa siinäkin.

Erittäin hieno lisä oli Nefastoksen osallistuminen dokumenttiin. Haastateltavathan eivät ole pelkkiä muusikoita vaan mukana on myös levy-yhtiön edustajaa, keikkajärjestäjää (tosin taisivat jäädä lopullisesta versiosta pois ihan puhtaasti vain keikkajärjestäjät) yms. ja siihen on oiva lisä tuoda ihan puhtaasti Saatanallisen aatteen edustaja, ettei unohtuisi se peruslähtökohta, mistä Black Metallissakin on, tai ainakin pitäisi olla kyse loppujen lopuksi. Haastateltavat ovat värikäs ja monipuolinen porukka, joka tarjoaa aiheeseen monta ajatusmallia, kuitenkin kaikki selkeästi BM-otsikon alla, parempi kuin homogeeninen yksipuoleista aatetta edustava ryhmä.

Dokumentista tulee näytäntöjä lisää ympäri Suomea ja myöhemmin myös DVD-julkaisu. Suosittelen kyllä lämpimästi, jos aihepiiri yhtään kiinnostaa tai vaikkei kiinnostaisikaan varsinaisesti, onhan Black Metal kuitenkin sitä "Saatanan gospelia", joskaan ei toki olekaan 1:1 okkultistisen Satanismin kanssa, kuten Nefastos edellä totesi.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3418
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby Nefastos » Tue Nov 01, 2011 1:41 pm

Lycanthrodium wrote:Dokumentin kokonaan nähneenä voin sanoa, että traileri on tahallaan tehty aika provosoivaksi ja siinä esitetyt onelinerit ja muut irralliset ajatukset toimivat paremmin kontekstissaan.

&
Lycanthrodium wrote:Dokumentti on erittäin asiallinen ja pätevä.


Totta puhut.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Lux

Re: Loputon Gehennan liekki

Postby Lux » Tue Nov 01, 2011 5:16 pm

Ohjaaja Sami Kettusen Yle X -haastattelu näyttäisi löytyvän YLE Areenalta osoitteesta:

http://areena.yle.fi/audio/1319797219828

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest