Loputon Gehennan liekki

Keskustelut kuvataiteesta, musiikista, runoudesta ja muista taidemuodoista.
User avatar
A.A.
Posts: 81
Joined: Wed Aug 04, 2010 9:15 pm
Contact:

Loputon Gehennan liekki

Postby A.A. » Mon Oct 17, 2011 10:56 pm

Näin tänään kyseisen trailerin ja putosin. Komiikka on tietysti katsojan silmissä, dokumenttia ei ilmeisesti ole tehty komiikka mielessä.
http://www.youtube.com/watch?v=RWzlSeGR ... ture=share
Dokumentin esittelyssä mainitaan Nefastos, odotan mielenkiinnolla miten AT asemoituu kyseiseen viitekehykseen...
http://www.nightvisions.info/loputon_ge ... iekki.html

* * *

EDIT: Jaettu erilleen musiikkikeskustelusta. - JN
obnoxion
Sodalis
Posts: 1677
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby obnoxion » Tue Oct 18, 2011 7:03 am

A.A. wrote:Komiikka on tietysti katsojan silmissä, dokumenttia ei ilmeisesti ole tehty komiikka mielessä.
Ehkä tässä on myös kyse kukkoilun merkityksestä maskuliinisessa kulttuurissa. Hyvä esimerkki tällaisesta yhtä aikaa naurettavasta mutta näyttävästä meiningistä on Pakistanin ja Intian rajoilla käytävä vahdinvaihto. Tässä tapauksessa tuoreet sodat, ydinaseet ja pitkät traditiot antavat kukkoilulle uskottavuutta.

http://www.youtube.com/watch?v=tSM4Cw_1V9E

http://www.youtube.com/watch?v=iqGDpcFq ... re=related
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
Lux

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby Lux » Tue Oct 18, 2011 12:46 pm

Kiitos linkistä A.A.! Vaikutti mielenkiintoiselta. Mitä tulee humoristisuuteen, niin sellaisia puolimyyttisiä asioita ja musiikkigenrejä kuin black metal on hyvin hankalaa ellei jopa mahdotonta ilmaista rationaalisesti päivänvalossa sortumatta äsken uskonnonkin yhteydessä mainittuun vesittämiseen, latistamiseen ja humoristisuuteen. En ihmettele yhtään henkilöitä, tahoja ja bändejä, jotka haluavat pysytellä nimettöminä ja eivät jaa haastatteluja lainkaan.
obnoxion wrote:Ehkä tässä on myös kyse kukkoilun merkityksestä maskuliinisessa kulttuurissa. Hyvä esimerkki tällaisesta yhtä aikaa naurettavasta mutta näyttävästä meiningistä on Pakistanin ja Intian rajoilla käytävä vahdinvaihto. Tässä tapauksessa tuoreet sodat, ydinaseet ja pitkät traditiot antavat kukkoilulle uskottavuutta.

http://www.youtube.com/watch?v=tSM4Cw_1V9E

http://www.youtube.com/watch?v=iqGDpcFq ... re=related
Kiitos myös näistä. Vasta nyt tiedän, miltä todelliset eksoteeriset ja julkiset Saatanalliset Rituaalit tai Seremoniat näyttävät. Huomatkaa seuraavat symboliset tekijät: rajat jakavassa portissa oleva alaspäinen viisikulma ja kuunsirppi, sotilaiden musta-punaiset puvut, mustan riikinkukon päätöyhtö, maagiset liikkeet ja huudot, hoi polloin hurraukset jne. Tämä on mustaa magiaa jos joku. (Olen vakavissani.)
Flamen
Frater
Posts: 33
Joined: Sat Oct 02, 2010 6:06 pm

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby Flamen » Tue Oct 18, 2011 3:49 pm

Nagahel wrote:Kiitos linkistä A.A.! Vaikutti mielenkiintoiselta. Mitä tulee humoristisuuteen, niin sellaisia puolimyyttisiä asioita ja musiikkigenrejä kuin black metal on hyvin hankalaa ellei jopa mahdotonta ilmaista rationaalisesti päivänvalossa sortumatta äsken uskonnonkin yhteydessä mainittuun vesittämiseen, latistamiseen ja humoristisuuteen. En ihmettele yhtään henkilöitä, tahoja ja bändejä, jotka haluavat pysytellä nimettöminä ja eivät jaa haastatteluja lainkaan.
obnoxion wrote:Ehkä tässä on myös kyse kukkoilun merkityksestä maskuliinisessa kulttuurissa. Hyvä esimerkki tällaisesta yhtä aikaa naurettavasta mutta näyttävästä meiningistä on Pakistanin ja Intian rajoilla käytävä vahdinvaihto. Tässä tapauksessa tuoreet sodat, ydinaseet ja pitkät traditiot antavat kukkoilulle uskottavuutta.

http://www.youtube.com/watch?v=tSM4Cw_1V9E

http://www.youtube.com/watch?v=iqGDpcFq ... re=related
Kiitos myös näistä. Vasta nyt tiedän, miltä todelliset eksoteeriset ja julkiset Saatanalliset Rituaalit tai Seremoniat näyttävät. Huomatkaa seuraavat symboliset tekijät: rajat jakavassa portissa oleva alaspäinen viisikulma ja kuunsirppi, sotilaiden musta-punaiset puvut, mustan riikinkukon päätöyhtö, maagiset liikkeet ja huudot, hoi polloin hurraukset jne. Tämä on mustaa magiaa jos joku. (Olen vakavissani.)
Hyvin puhuttu. Voisi tehdä rohkean yleistyksen, että kaikki ilmiöt, joissa ulkoinen ilmaisu toimii sisäisen intention ehdoilla, näyttävät ulkopuolisesta humoristisilta (elleivät pelottavilta).
Obnoxionin mainitsemat seikat on vaikea ottaa huomioon edes ajatustasolla, saati sitten että eläisi ne paikan päällä aidossa kulttuuriympäristössä. Sama pätee Black Metalliin.
Ole itse se särö, joka täydellistää.
obnoxion
Sodalis
Posts: 1677
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby obnoxion » Tue Oct 18, 2011 4:50 pm

Oma huomioni kukkoilusta koski nyt erityisesti tätä traileria. Olisi nähtävä koko dokumentti jotta voisi kommentoida paremmin. Toki trailerista pyritään yleensä leikkamaan mahdollisimman raflaava. Ja jos tässä olivat nyt ne värikkäimmät otokset, odotettavissa voi olla melko maltillinenkin käsittely.

Tämän vuolaammin on turha alkaa kommentoimaan dokumenttia jota ei ole nähnyt.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3357
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby Nefastos » Tue Oct 18, 2011 10:04 pm

obnoxion wrote:(...) pitkät traditiot antavat kukkoilulle uskottavuutta.


Missä palataan taas Trickster-aspektin merkitykseen & tarpeellisuuteen. Ja sen monimutkaiseen outouteen, joka kääntyy herjaamaan itseään juuri silloin kuin se luulee olevansa vakavimmillaan.

Mutta kuten monet tässä jo totesivatkin, huumori on katsojan silmässä: usein se on totunnaisuus ja sovinnaisuus, joka määrittelee ilmiöt ei-hullunkurisiksi. En tiedä kumpi on pahemmassa tilassa: sekö joka ei osaa nauraa itselleen vaiko se, joka ei osaa ottaa itseään vakavasti. Ja kuitenkin kumpikin on pelottavan yleistä!

A.A. wrote:Dokumentin esittelyssä mainitaan Nefastos, odotan mielenkiinnolla miten AT asemoituu kyseiseen viitekehykseen...


Azazelin Tähdestä sinänsä ei esitetty kysymyksiä.

Millä en tarkoita sanoa, että omat näkemykseni Black Metal -satanismista voitaisiin (tai pitäisi yrittää) kokonaan irrottaa Azazelin Tähden satanismista. Tosin...

Tämän vuolaammin on turha alkaa kommentoimaan dokumenttia jota ei ole nähnyt.

Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
User avatar
A.A.
Posts: 81
Joined: Wed Aug 04, 2010 9:15 pm
Contact:

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby A.A. » Fri Oct 21, 2011 2:06 pm

Tässä skannnaus NYT-liitteen artikkelista:
https://lh3.googleusercontent.com/-y7JR ... -juttu.jpg
obnoxion
Sodalis
Posts: 1677
Joined: Tue May 25, 2010 7:59 pm

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby obnoxion » Fri Oct 21, 2011 4:27 pm

A.A. wrote:Tässä skannnaus NYT-liitteen artikkelista:
https://lh3.googleusercontent.com/-y7JR ... -juttu.jpg
Perustavanlaatuinen ongelma: Halu tutkia varjoa päivänvalossa. Jos me haluamme ottaa selvyyden varjosta, me emme voi hakea sitä rantalentopallokentälle tukisteltavaksi, vaan meidän on mentävä kiven taakse. Toisin sanoen, ihmiselle ei ole mahdollista tutkia varjoa objektiivisesti, sillä suurin osa hänen sisäisestä maailmastaan on totaalisen pimeyden vallassa.

Tällaiset trailerit, blackmetal estetiikka, oudot näkemykset ja "seinähullut" tavat joilla niitä ilmaistaan ovat todennäköisesti pienimpiä maailman ongelmista. On hyvin masentavaa nähdä ihmisten menettävän mielenhallintansa jos mustavalkoiseksi kasvonsa maalannut mies korottaa ääntään, kun tätä vertaa siihen huolettomuuteen ja suurpiirteisyyteen jota samat ihmiset osoittavat joka päivä aivan todellista kärsimystä ja julmuutta kohtaan. Jos me voisimme poistaa skenaariosta ajan ja etäisyyden harhan, suurin osa meistä nautiskelisi normaaleista mukavuuksistaan istuen pääkalloista tehdyllä valtaistuimella, puolikuolleiden sian ruhojen roikkuessa kettingeistä ympärillämme, ja lapsiorjien konttaillessa jalkojemme juuressa.

On totta että blackmetalliin liittyy joitakin huolestuttavia aspekteja. Mutta näitä pidän suurin piirtein yhtä vakavina huolen aiheina, kuin sitä kuinka moni aikuinen suomalainen luulee Salatut elämät-sarjan roolihahmojen olevan todellisia. Eli näihin voi keskittyä sen jälkeen kun ne kymmenentuhatta vakavampaa ongelmaa on saatu hoidettua. En sano että on väärin pitää blackmetallia naurettavana tai huolestuttavana. Minullekaan ei blackmetal maistu, ja tiedän minne voin siitä hyvästä painua. Mutta ongelmallisin ilmiö johon tämän aiheen tiimoilta olen törmännyt on se käsittämätön holtittomuus jonka niin sanottu tavallinen ihminen sallii itselleen, tai jonka valtaan joutumista hän ei kykene estämään, tullessaan kasvokkain varjon kanssa näinkin harmittomassa muodossa.
One day of Brahma has 14 Indras; his life has 54 000 Indras. One day of Vishnu is the lifetime of Brahma. The lifetime of Vishnu is one day of Shiva.
User avatar
Nefastos
Frater
Posts: 3357
Joined: Mon May 24, 2010 10:05 am
Location: Helsinki

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby Nefastos » Fri Oct 21, 2011 7:50 pm

En itse tunne herra Kettusta sen lähemmin, mutta muuten hölmössä Nyt-liitteen sohaisussa (ainesta olisi ollut paljon syvällisempään tai, jos sellaiselle linjalle oli suurempi halu, viihdyttävämpään kommentaariin) hänen kommenttinsa oli täysin allekirjoitettavissa:
Lähinnä mä näkisin että [Black Metal] on sellaista voimaa, joka tulee sieltä pimeältä puolelta tai asioista, joilta ihmiset tuppaavat sulkemaan silmänsä. Sellaista totuudenetsintää, jossa ei kaihdeta sellaisiakaan asioita, jotka yleensä mielletään pahuudeksi.
Faust: "Lo contempla. / Ei muove in tortuosa spire / e s'avvicina lento alla nostra volta. / Oh! se non erro, / orme di foco imprime al suol!"
Lux

Re: Musiikin merkitys taiteen ja okkultismin yhteydessä

Postby Lux » Fri Oct 21, 2011 8:05 pm

Erittäin hyvä viesti fra Obnoxionilta, ja olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Lyhyen trailerin perusteella on tosiaan hankala sanoa dokumentin kokonaisuudesta, mutta mitä tulee black metalliin yleisemmin, niin yksi perustavanlaatuinen ongelma on myös pinnallinen yritys käsittää se yhtenä laajana samankeskisenä kokonaisuutena, ja vieläpä täysin ulkopuolisen silmin.

Vaikka jonkinlainen samankeskisyys black metallin sanomaan liittyykin, niin todellisuudessa ja käytännössä tämä samankeskisyys heijastelee vähintäänkin yhtä suurta eroavaisuutta suuntautumisissa ja tavoissa ymmärtää asioita kuin Saatanan käsite konsanaan, minkä ympärille black metallinkin sanoma yleensä ottaen keskittyy. Tämä ei ole millään tavalla huono asia, vaan olennainen osa mitä hyvänsä sellaista kokonaisuutta, minkä lähde on todellisuudessa numeeni, ja sisältää kaiken lisäksi myös voimakkaan varjolatauksen. Se tekee asian mahdottomaksi ymmärtää edes pinnallisesti sellaiselta, joka ei ole valmis pistämään itseään likoon vaan haluaa joko ymmärtämättömyyttään vain naureskella asialle tai käsitellä sitä rationaalisen järjen leikkaussalivalaistuksessa.

Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että Saatana on aivan yhtä paljon läsnä kaikessa (näennäisesti) naurettavassa ja alhaisessa kuin Hän on läsnä tähtimaailmojen kirkkaudessakin, vaikka tietenkin on suuri käytännöllinen ero siinä, miten ihminen itse tähän suhtautuu ja missä näkee oman ideaalinsa, rottien täyttämässä viemärissä, vuorenhuippujen ja asuttamattomien korpien jylhyydessä, jossain tältä väliltä tai näiden tuolla puolen.

Minusta nuo dokumentin henkilöt eivät olleet millään tavoin sen naurettavampia kuin valtaosa tänään kaupungin kadulla näkemistäni ihmisistäkin. Itse asiassa on huomattavan paljon helpompi samaistua jokaiseen trailerin henkilöön kuin viimeksimainittuihin, ja ilman joitakin hyvin näennäisen pieniä - mutta kuitenkin viime kädessä ratkaisevan mullistavia - tapahtumia omassa elämässä olisi hyvin helppoa kuvitella itsensä jokaisen heidän vierelle. "Tavalliset" ja "järkevät ihmiset" ovat huomattavan paljon pelottavampia tai naurettavampia, monista "nuorisoliikkeiden" edustajista puhumattakaan.

EDIT: samaa mieltä myös Nefastoksen kanssa Kettusen kommentista. Black metal on alkuvoimaista ja "järjenvastaista" taidetta niin hyvässä kuin pahassakin. Ei sille voida tehdä kliinistä ruumiinavausta.

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest